Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Apple-maailman tapahtumia Suomessa ja muualla
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Niin ja ne IBM:n ja Applen yhteistyökuviot eivät tietenkään ole vaikuttaneet mitenkään moisiin lausuntoihin.
Kannattaa suhtautua hyvin suurella varauksella koska IBM tarjoaa palveluita ja ohjelmistoja Apple käyttäjille yrityspuolelle, sekä näihin kuvioihin liittyen on sitoutunut itse hankkimaan ainakin sen 50 000 MacBookkia. Ei voida tehdä tämmöisiä diilejä isolla rahalla ja antaa sitten lausuntoa, että halpis-PC olisi kuitenkin ollut edukkaampi ja taloudellisempi hankinta omalle firmalle.
Jos äidiltä kysyy niin oma poika on aina paras ja näinhän ei tietysti kuitenkaan ole. Pitää osata lukea rivien välistä ja käyttää harkintaa, sillä kaikki lähteet eivät välttämättä ole kovin puolueettomia.
Kannattaa suhtautua hyvin suurella varauksella koska IBM tarjoaa palveluita ja ohjelmistoja Apple käyttäjille yrityspuolelle, sekä näihin kuvioihin liittyen on sitoutunut itse hankkimaan ainakin sen 50 000 MacBookkia. Ei voida tehdä tämmöisiä diilejä isolla rahalla ja antaa sitten lausuntoa, että halpis-PC olisi kuitenkin ollut edukkaampi ja taloudellisempi hankinta omalle firmalle.
Jos äidiltä kysyy niin oma poika on aina paras ja näinhän ei tietysti kuitenkaan ole. Pitää osata lukea rivien välistä ja käyttää harkintaa, sillä kaikki lähteet eivät välttämättä ole kovin puolueettomia.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Haha, mä just naurannu tolle IBM asiantuntijoiden lausunnolle.. Jos vähäänkään mäkkiä ja Windowssia käyttäny työhommissa niin toi oli tommosta " No shit sherlock"-osastoa ei siinä mitää vehkeilyä ym. Salaliittoja ole.
Viimeksi muokannut IIIMacci, 14.11.2016 klo 9.07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Se kyllä fakta että moni on vaihtanut ja todella moni puhuu vaihtamisesta. Itse kuulun jäkimmäiseen ryhmään. Mac Pro ei ole kilpailukykyinen laite.IIIMacci kirjoitti:En tiedä yhtään PRO-kaveria joka olis switchannu PChen FCPn pettymyksen takia. Monen tunnen joka on hypänny kokonaan Adobe CC-workflowhun eli FCP korvaantui Premierellä mut askel switchaa Macista PChen on paljon isompi. IBMn expertit oli just sitä mieltä että yrityskäytössä Maccifirmat säästää aelvää rahaa vs. PC-talot.
Edit: lisättäköön et FCP on saanu monta päivitystä ton flopanneen 10.0 julkasun jälkeen niin moni joka kelas hylkää ko.softan ei kuitenkaan niin tehny. Mac Prollakun se rullaa kuin unelma johtuen Applen optimoinneista.
FCPX maine meni laakista eikä kukaan vaihda enää takaisin. Mä itse tykkään siitä ja käytän enemmän kuin muita. Applen "optimoinnit" on vitsi. Kun 5K imacit tuli niin FCPX pyöri vanhalla koneella paremmin kun uudella. Piti odottaa päivitys pari ennekuin sai tehot käyttöön.
Jos siirtyy Adobe CC ekosysteemiin, niin se on ihan sama mikä käyttis rullaa taustalla. Ei ammattikäyttäjän juurikaan tarvitse olla käyttiksen kanssa tekemisissä.
Edit: En siis tarkoita että FCPX olisi suoraan ajanut ihmiset vaihtamaan vaan se antoi alkusysäyksen vaihtamispuheille joita ei ennen ollut. Moni joka vaihtoi Premiereen on huomannut ettei Apple ole paras vaihtoehto koska CUDA.
Viimeksi muokannut freek, 14.11.2016 klo 9.22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Taidat nyt puhua pienestä Suomen freelance- videoskenestä mis tekijät roudaa omia PCtä editointiin kun ei oo varaa ostaa 7tonnin Mac Prota. Kyl se siin tapaukses voi olla ihan perusteltua, toki pitää ottaa huomioon vaan sit järjestelmän ylläpitoon upotetut tunnit kun ne on siit tuottavasta tekemisestä pois. Uusimpia benchmarkkei ei oo kiinnostanu nähä mut villi veikkaus että Mac Pro on vieläkin hyvin kilpailukynyinen just videoiden vääntövoimaa jos mittaa... Julkaisuhetkellähän se pesi kaikki kuus nolla varsinkin kun nuo optimoinnit ilmesty. Aika äkäsiä kavereita sul jos ei päivitystä malttanu odottaa vaan vaihto alustaa noin vaan...
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Puhun pelkästään amerikkalaisita ihmisistä ja yrityksistä. He myös toimivat "suunnannäyttäjinä" suomalaisille. Apple ei tue vieläkään CUDAa.IIIMacci kirjoitti:Taidat nyt puhua pienestä Suomen freelance- videoskenestä mis tekijät roudaa omia PCtä editointiin kun ei oo varaa ostaa 7tonnin Mac Prota. Kyl se siin tapaukses voi olla ihan perusteltua, toki pitää ottaa huomioon vaan sit järjestelmän ylläpitoon upotetut tunnit kun ne on siit tuottavasta tekemisestä pois. Uusimpia benchmarkkei ei oo kiinnostanu nähä mut villi veikkaus että Mac Pro on vieläkin hyvin kilpailukynyinen just videoiden vääntövoimaa jos mittaa... Julkaisuhetkellähän se pesi kaikki kuus nolla varsinkin kun nuo optimoinnit ilmesty. Aika äkäsiä kavereita sul jos ei päivitystä malttanu odottaa vaan vaihto alustaa noin vaan...
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
- Näyttökuva 2016-11-14 kello 9.43.33.png (238.46 KiB) Katsottu 4108 kertaa
Miksei tue? Eiköhän se riipu pitkälti näytönohjaimesta:freek kirjoitti: Puhun pelkästään amerikkalaisita ihmisistä ja yrityksistä. He myös toimivat "suunnannäyttäjinä" suomalaisille. Apple ei tue vieläkään CUDAa.
https://developer.nvidia.com/cuda-downloads
Terminaalilla:
https://gist.github.com/Mistobaan/dd32287eeb6859c6668d
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Toi kuva on jostain vanhasta mäkistä. Mun edelliseen iMacciin sai NVDIA:n tekemät CUDA ajurit sillä siinä oli vielä NVDIA näytönohjain.lsippu kirjoitti:Näyttökuva 2016-11-14 kello 9.43.33.pngMiksei tue? Eiköhän se riipu pitkälti näytönohjaimesta:freek kirjoitti: Puhun pelkästään amerikkalaisita ihmisistä ja yrityksistä. He myös toimivat "suunnannäyttäjinä" suomalaisille. Apple ei tue vieläkään CUDAa.
https://developer.nvidia.com/cuda-downloads
Terminaalilla:
https://gist.github.com/Mistobaan/dd32287eeb6859c6668d
OSX ei natiivisti tue CUDA:a. Apple tukee natiivisti omaa kilpailevaa Open CL formaattia.
Mutta tukemisella lähinnä tarkoitin sitä että uuteen mäkkiin et saa NVDIA näytönohjainta. Voidaan vain toivoa että seuraavissa koneissa olisi. Aiemmin Apple käytti vuorotellen NVDIA ja AMD näyttiksiä. Mutta nyt näyttää että olisivat valinneet pysyvästi AMD:n. Mikä ei ole hyvä asia videotyöskentelijöille sillä Open CL ei ole saanut samanlaista tukea muilta valmistajilta kuin kilpaileva CUDA. Apple ns. panosti väärään hevoseen.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Juustohöylä mac prohon saa kyllä uudehkoja näyttiksiä, mutta eikö se väylä alla olla aika hidas? GPU väylällä on jo väliäkin kun se huutaa 100% teholla kokoajan.
Siiten löytyy TB-PCI ulkoisia bokseja, mutta en ole löytänyt yhtään amattilaisen arviota niiden toimivuudesta.
Siiten löytyy TB-PCI ulkoisia bokseja, mutta en ole löytänyt yhtään amattilaisen arviota niiden toimivuudesta.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Ei koskaan huuda tuulettimet (paitsi Heaven testillä, millä niiden kuuluukin huutaa), vaikka kuinka kääntelen/vääntelen/exportaan tai puliveivaan 4K videota ym.freek kirjoitti:Juustohöylä mac prohon saa kyllä uudehkoja näyttiksiä, mutta eikö se väylä alla olla aika hidas? GPU väylällä on jo väliäkin kun se huutaa 100% teholla kokoajan.
Siiten löytyy TB-PCI ulkoisia bokseja, mutta en ole löytänyt yhtään amattilaisen arviota niiden toimivuudesta.
Tässä koneen testituloksia, Geekhbench ja Heaven testit ovat tehty aiemmin tämän foorumin MacPro-osioon, levyn nopeustesti on ajettu tänään. Seuraavat lisäinvestoinnit on jo tilattu, m2 SSD levyt Raid0:aan, joten eiköhän tuo levynopeus vielä nouse 3-4 kertaiseksi, samoin tuplaprossu Tray on tulossa, jolloin pääsen nauttimaan 12-ytimisen väännöistä.
- Liitteet
-
- Geekbench.jpg (244.61 KiB) Katsottu 3986 kertaa
-
- SpeedTest.jpg (469.09 KiB) Katsottu 3986 kertaa
-
- Heaven.jpg (171.16 KiB) Katsottu 3986 kertaa
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Sun benchmark postaus aikalailla alleviivaa sen mitä on kirjoitettu. Apple on lopettanut PRO koneiden myymisen. 3500€ iMacilla tulee 1415 Unigine score ja 15965 Geekbench score.. Uusi iMac on tehokkaampi kuin saman hintainen roskapönttö. Levyt on vain reippaasti nopeampia kuin sulla: 1800MB/s Read.
Edit: Mulla pyörii sen verran tauhkaa taustalla testatessa että siitä johtunee alhainen geekbench score. Sen pitäisi olla enempi. 21054 näyttäisi olevan top score samalla koneella.
Jos haluaa Apple koneen mihin saa NVIDIA näyttiksen ja prossu päivityksen, niin on ostettava kuusi vuotta vanha kone käytettynä. Ei mitenkään mairittelevaa Applen tulevaisuudelle.
Edit: Mulla pyörii sen verran tauhkaa taustalla testatessa että siitä johtunee alhainen geekbench score. Sen pitäisi olla enempi. 21054 näyttäisi olevan top score samalla koneella.
Jos haluaa Apple koneen mihin saa NVIDIA näyttiksen ja prossu päivityksen, niin on ostettava kuusi vuotta vanha kone käytettynä. Ei mitenkään mairittelevaa Applen tulevaisuudelle.
Viimeksi muokannut freek, 14.11.2016 klo 13.55. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Olen kanssasi samaa mieltä ei nuo uudet Applen koneet vakuuta, mutta kuten mainitsin, kohta koneessani raksuttaa PCI-väylässä M2 SSD levyt reilusti yli 2000MB/s nopeudella. Onneksi näillä vanhoilla mennään vielä uljaasti, joko hautaan asti, tai sitten siirryn kokonaan Windows-leiriin, kun ei nämä Applen viimeisimmät käyttispäivitykset typerine SIP:een oikein jaksa innostaa.freek kirjoitti:Sun benchmark postaus aikalailla alleviivaa sen mitä on kirjoitettu. Apple on lopettanut PRO koneiden myymisen. 3500€ iMacilla tulee 1415 Unigine score. Uusi iMac on tehokkaampi kuin saman hintainen roskapönttö. Levyt on vain reippaasti nopeampia kuin sulla: 1800MB/s Read.
Jos haluaa Apple koneen mihin saa NVIDIA näyttiksen ja prossu päivityksen, niin on ostettava kuusi vuotta vanha kone käytettynä. Ei mitenkään mairittelevaa Applen tulevaisuudelle.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Ei varmaan ketään, mutta ne joille tulee euroja videoeditoinnista, niitä kiinnostaa parhaat kokoonpanot ko. työhön. Eikä ketään varmasti tuon kommenttisi jälkeen kiinnosta se mikä sinua ei kiinnosta.jca kirjoitti:Ketä kiinnostaa joku pro-videohermanni. Itse ostan omaan käyttööni parhaat laitteet, eikä yhtään lämmitä jos joku videonörtti käyttää samaa tuotemerkkiä. EVVK.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
jca kirjoitti:Ketä kiinnostaa joku pro-videohermanni. Itse ostan omaan käyttööni parhaat laitteet, eikä yhtään lämmitä jos joku videonörtti käyttää samaa tuotemerkkiä. EVVK.
Tällaiset viestit eivät millään tavoin kuulu otsikon aiheen piiriin. Mikäli ketjun aiheesta ei ole mitään lisättävää, kehotan vakavasti pidättäytymään muunlaisesta kirjoittelusta ja tunteenpurkauksista. Kiitos.
On mahdotonta olla masentunut, jos sinulla on ilmapallo! -Nalle Puh-
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
- kaulahuivi
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Apple on aina tullut kokonaiskustannuksiltaan halvemmaksi kuin PC. Melbournen yliopistossa tehtiin massiivinen koekin aikoinaan. Muistaakseni 5000 Maccia vastaan 5000 PC-konetta, Apple tuli reilusti edullisemmaksi. Ylläpitoon tarvittiin Macissa paljon vähemmän väkeä. Faktahan tämä on ollut jo pitkään, mutta Suomessa osataan laskea vain kvartaalien verran kuluja joka paikassa. Sitten ihmetellään ylipursuneita budjetteja jälkikäteen. Apple tulee julkistamaan upeita tuotteita vuonna 2017 ja muut tulevat matkimaan kateellisina. Silti en tule kuulumaan kohderyhmään kukkaroni takia, mutta moni muu tulee kuulumaan ja haluaa kuulua. Juhlavuosi kuluu tosi faneille hienoissa merkeissä. Toivottavasti tulisi vielä G5-koteloita ammattikäyttäjille. Se oli hienoa aikaa Applella.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Ei pidä paikkaansa. Jos itse rakentaa PC:n niin 1000€ saa rakennettua tehokkaamman koneen kuin 3500€ maksanut iMac. Vaikka laittaa 1000€ maksavan 28" 5K mukaan niin säästää 1500€. Sitten jos lataa sen 1000€ toiseen tehonäyttikseen niin ollaan jo ihan omilla leveleillä tehossa ja voi käydä ostamassa popcorneja lopuillakaulahuivi kirjoitti:Apple on aina tullut kokonaiskustannuksiltaan halvemmaksi kuin PC..
Jos uutta Mac Prota ei tule ja iMac päivitys on yhtä laimea kuin MBP oli, niin en sanoisi että hyvin menee. Typerintä mitä Applelta voi odottaa 2017 että tuovat markkinoille ohuemman iMacin johon ei saa kuumenemisen takia enempää muistia kuin 16GB. Saisivat mielummin tehdä siitä paksumman ja tarjota siitä tupla GPU versiota.
Viimeksi muokannut freek, 14.11.2016 klo 22.02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Kokonaiskustannuksilla saatettiin tarkoittaa vähän eri asiaa
Työkäytössä harvalla on mahdollisuuksia käyttää aikaa rakenteluun, koska se jos mikä tulee kalliiksi. Joka ikinen tuottamaton käytetty tunti jos otetaan huomioon, kuten kuuluu, niin ihan varmasti valmis tehokas työaseman ohjelmistoineen on järkevin ja edullisin tapa ammattilaiselle. Sillä paukutetaan menemään 8h päivässä turhia säätämättä ja tulos mitataan euroissa.
Työkäytössä harvalla on mahdollisuuksia käyttää aikaa rakenteluun, koska se jos mikä tulee kalliiksi. Joka ikinen tuottamaton käytetty tunti jos otetaan huomioon, kuten kuuluu, niin ihan varmasti valmis tehokas työaseman ohjelmistoineen on järkevin ja edullisin tapa ammattilaiselle. Sillä paukutetaan menemään 8h päivässä turhia säätämättä ja tulos mitataan euroissa.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
@freek: Tässä ilmeisesti lasketaan yritysmaailmaan näitä juttuja. Jos sinäkin laskisit noita työtunteja mitä menee PC:n rakentelemiseen ja virittämiseen, niin reilusti yli tuon 1000€ jo olisit. Sitten vielä ne elinkaaren aikana tulevat huolto- ja ylläpitokulut. Maceissa tunnetusti vähäisempi tuen ja ylläpidon tarve kuin Winukassa.
MBP 14" (2021) + MBA M2 (2022) + MBP 13" (mid 2014) + iPad Pro 11” (2020) + iPad (2018) + iPad Air2 + iPhone 14 Pro Max
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017
juuri näin, freek puhuu yksittäisen koneen pyörittäjästä. Harvemmassa firmassa on vaan yksi mylly.
Hankintahinta ei kerro kokonaiskustannuksista mitään. Mukaan pitää laskea jokaisen koneen käyttöiän aikaset ylläpitokustannukset (normi tuotantokone 3vuotta minimi) sis. ongelmien ratkonnat yms. uudelleen asennukset, varmuuskopionnit, päivitykset jnee. Ja tästä kaikesta aiheutuneet kustannukset (it jamppa/oma aika) sekä menetykset laskutettavasta työajasta.
Firmalle se 2tonnin säästö koneen hankintahinnas ei merkkaa tos kokonaiskuvassa - rumbas mitään.
Hankintahinta ei kerro kokonaiskustannuksista mitään. Mukaan pitää laskea jokaisen koneen käyttöiän aikaset ylläpitokustannukset (normi tuotantokone 3vuotta minimi) sis. ongelmien ratkonnat yms. uudelleen asennukset, varmuuskopionnit, päivitykset jnee. Ja tästä kaikesta aiheutuneet kustannukset (it jamppa/oma aika) sekä menetykset laskutettavasta työajasta.
Firmalle se 2tonnin säästö koneen hankintahinnas ei merkkaa tos kokonaiskuvassa - rumbas mitään.
Viimeksi muokannut IIIMacci, 14.11.2016 klo 23.12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Juu en tiennyt että puhutte toimistokoneista. Siellä applella taitaa olla ehkä 2% markkinaosuus firmasta riippuen
Siksipä firmoihin joissa on rahaa ja tarvitaan tehoa hankitaan HP Z-sarjan koneita. Tai jos kyseessä on DaVinci Resolve yms käyttäjä niin komerossa hyrrää muutama Linux pata.
Siksipä firmoihin joissa on rahaa ja tarvitaan tehoa hankitaan HP Z-sarjan koneita. Tai jos kyseessä on DaVinci Resolve yms käyttäjä niin komerossa hyrrää muutama Linux pata.
Viimeksi muokannut freek, 14.11.2016 klo 23.37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Mitä uutta Applelta vuonna 2017?
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Kyse on lähinnä siitä miten paljon haluaa maksaa jollekin humpuukkifirmalle, että joku virolainen vastaa vikatilanteessa puhelimeen ja kysyy legendaarisia "Onko piuha irti?" kysymyksiä. Voisin väittää, että ylläpidolle eniten ongelmia tuottavat itse ohjelmistot, eikä sillä käyttöjärjestelmällä siellä taustalla ole mitään merkitystä. Laitetaan jostain pellekoulusta valmistuneet pellehermannit suunnittelemaan tietojärjestelmiä ilman mitään käytännön kokemusta varsinaisesta työstä mitä sillä ohjelmistolla pitäisi helpottaa ja paskaahan silloin saadaan aikaiseksi.
Koneen kuin koneen kasaa helposti tunnissa, joten ei se itse kasaaminen paljoa tuottavuutta sinällään hidasta, koska jokainen pellekin pystyy tunkemaan valmiit osat johonkin koteloon. (Ei tarvitse edes käydä sitä pellehermannikoulua.) Ei ole kuitenkaan mitään rakettitiedettä.
Suuri ongelma ohjelmistokehityksessä tänä päivänä on se, että ihmiset jotka väsäävät näitä "kakkaohjelmia" eivät tiedä mitään kyseisestä alasta jolle nämä ohjelmat suunnataan, eivätkä edes vaivaudu ottamaan selvää asioista. Vähän sama kuin joku ilman minkäänlaista asennuskokemusta alkaisi kylmiltään tekemään suunnittelutyötä. Kaikki ongelmat voidaan tietysti ratkoa jälkikäteen, mutta sen kokemuksen avulla suuri osa voitaisiin ratkoa etukäteen jo siinä suunnitteluvaiheessa.
Koneen kuin koneen kasaa helposti tunnissa, joten ei se itse kasaaminen paljoa tuottavuutta sinällään hidasta, koska jokainen pellekin pystyy tunkemaan valmiit osat johonkin koteloon. (Ei tarvitse edes käydä sitä pellehermannikoulua.) Ei ole kuitenkaan mitään rakettitiedettä.
Suuri ongelma ohjelmistokehityksessä tänä päivänä on se, että ihmiset jotka väsäävät näitä "kakkaohjelmia" eivät tiedä mitään kyseisestä alasta jolle nämä ohjelmat suunnataan, eivätkä edes vaivaudu ottamaan selvää asioista. Vähän sama kuin joku ilman minkäänlaista asennuskokemusta alkaisi kylmiltään tekemään suunnittelutyötä. Kaikki ongelmat voidaan tietysti ratkoa jälkikäteen, mutta sen kokemuksen avulla suuri osa voitaisiin ratkoa etukäteen jo siinä suunnitteluvaiheessa.
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit