Hopeinen Omena

KenSu kirjoitti:Ihan kummallista verrata suuryritysten aktiivisesti harjoittamia juridisia järjestelyjä, joiden ainoa merkitys on verojen välttäminen, siihen ettei joku yksityishenkilö maksa valtiokonttoriin vapaaehtoisesti enemmän rahaa kuin siltä automaattisesti lakisääteisesti kerätään. Aivan eri luokan asioita sekä niiden rahallisen vaikutuksen ja toimenpiteiden aktiivisuuden suhteen.

Se vaan on moraalisesti väärin, että massiiviset yritykset jotka tekevät massiiviiset määrät voittoa saavat minimoida verojaan niin valtavassa mittakaavassa että tavalliset palkansaajat joutuvat maksamaan aina vaan enemmän ja enemmän veroja.

Tekisivät sen edes ruikuttamatta, mutta kun yksikin punahousu on jatkuvasti mediassa vinkumassa kuinka huonosti menee...

Apple sen sijaan on pääasiassa hiljaa veroasioista, eikä Cook ole joka paikassa suuna päänä huutamassa eläkeikää ylös ja palkkoja alas, kuten p-housupelle.

Valitettavasti Applen laitteille ei ole parempaa vaihtoehtoa, joten niitä käytän edelleen, verosuunnittelusta huolimatta.

khaosaming kirjoitti:Eivät kaikki valita veroista. Moni kansalainen maksaa veronsa mielellään.

Minä en niin mielelläni maksa maailman korkeinta veroa, täällä Suomessa. Olen Saksassa työskennellessäni maksanut pienempää, ja hyvin on homma luistanut, sekä minulla, että Valtiolla. Ja sitäpaitsi olen ymmärtänyt, että Applekin enemmän veroja maksaisi, jos laki muuttuisi. Että ei sille Applelle tarvitse nurista, lainsäätäjille kyllä. Tai poliitikoille. On todella kaksinaismoralistista paasata Applen moraalista ja kieroudesta, kun lakia noudattavat kuitenkin. Ja sitten ostaa Applen tuotteita ja tukea näin tuota ”motaalitonta ja laitontakin” puuhaa. Tehkää, mitä pienen protestoijan pitää, vaihtakaa firmaa niin saatte hyvän mielen. Nyt kun vain löytäisi jonkun laitevalmistajan, joka ei harrasta verosuunnittelua.

Itse en pysty käsittämään ajatusmaailmaa jossa kaikki mikä ei ole lailla kiellettyä on oikeutettua toimintaa.
Mutta kukin tyylillään, ehkä joskus ihmisten henkinen kehitys yltää tasolle jossa osataan ajatella muitakin kuin vain itseään.

dlspade kirjoitti:Itse en pysty käsittämään ajatusmaailmaa jossa kaikki mikä ei ole lailla kiellettyä on oikeutettua toimintaa.
Mutta kukin tyylillään, ehkä joskus ihmisten henkinen kehitys yltää tasolle jossa osataan ajatella muitakin kuin vain itseään.

Täysin samaa mieltä!

Applen Irlannin kanssa tekemä verodiili oli "laitonta valtionapua".

https://www.theguardian.com/business/20 ... ng-q-and-a

The commission has found that Apple benefited from a sweetheart tax ruling granted by Ireland decades ago, saving the iPhone-maker huge sums in taxes over many years. The ruling was not only generous but gave Apple special tax treatment unavailable to competitors.

Sherukka ei ottanut haastetta vastaan, eli paskanpuhuja paljastui.

Tälläkin palstalla on oivallettu, että tavallinen kansa voi tehdä verosuunnittelua, hakemalla laatikon tai jopa kaksi juomaa veronmaksajien tukemien alusten avulla. Tätä kaiketi ainoata porsaanreikää jaksetaan toistaa kuin erään herran toista tulemista.

Samalla tätä paheksutaan suureen ääneen ja pidetään jopa rikollisena toimintana. Seuraavassa lauseessa kehutaan pörssiyhtiöiden veronvälttelyä lailliseksi toiminnaksi jossa ei ole edes moraalista ongelmaa.
Nyt kysymys. Onko kenellekkään tätä toistavalle tullut mieleen, että onko veroparatiisien lakien luomiseen vaikutettu jollakin lahjuksiin verrattavalla tavalla vai onko ne luotu pyyteettömästi jo kauan ennen kuin veroparatiisi -sanaa edes tunnettiin?

MacFinn kirjoitti:Joku tuossa viittasi siihen, ettei Apple kotiuta voittojaan USA:n 35% verotuksen alaisiksi. Miksi pitäisi, liikevaihdostakin yli 60 % syntyy USA:n ulkopuolella.

Tarkoitatko sitä, että verot pitäisi maksaa siinä maassa, jossa voitot on tehty? Suomessa Suomen verotuksen mukaan; Kiinassa Kiinan verotuksen mukaan; Intiassa Intian verotuksen mukaan jne.

Hienoja olkiukkoja. Onko täällä ihan vakavasti jossain esitetty, että kaljanhaku Virosta on moitittavaa? Kuka, missä?

Mitä tulee moraaliin, niin onko yrityksillä edes käsitteellisesti mahdollista olla moraalia? Entä onko niin, että väistettyjen verojen määrä on suoraan yhteiskunnan tappio? Luulen, että jos Apple tai kuka muu hyvänsä maksaisi joka maassa suoraan kaikki tappiin, olisi hinnoittelu erilaista, myynti pienempää ja verokertymä jopa alhaisempi. Tai ei ainakaan ilmiselvästi juuri laskennallisen erotuksen verran suurempi.

Yleisesti verotuksesta on hyvä muistaa, että suurituloiset (joka tässä maassa tarkoittaa jo noin 5000 kuukausipalkkaa) maksavat sekä absoluuttisesti että suhteellisesti kaikkein eniten. Ulkomuistista noin 60% palkansaajista tienaa noin 2500-3500 ja ovat keskituloisia. Heidän verorasituksensa on itse asiassa hyvin kevyt. Ryhmästä on helppo huudella, mutta tosiasiassa se monen inhoama punahousuinen mies maksaa teidän hyvinvointinne.

Aatamixilla on ihan hyvä pointti ja olen samaa mieltä siitä, että lähtökohtaisesti Suomessa tehdyt voitot tulisi verottaa Suomessa. Vaan mikä osa puhelimen hinnasta on sitä Suomessa tehtyä voittoa? Käsittääkseni jälleenmyyjien ja jopa tukkureiden myyntikatteet ovat ohuita ja niistä tyypillisesti maksetaan verot Suomeen. Jos yhtiöjärjestelyiden seurauksena Irlannin porras kerää isoimman siivun, maksaa se kai kyseisen maan lakien mukaisen veronkin.

Aatamix kirjoitti:...verot pitäisi maksaa siinä maassa, jossa voitot on tehty...

Näin sen pitäisi olla.

Tämäniltaisessa A-talkissa oli veropetos/agressivinen verosuunnittelu/tavanomainen verosuunnittelu monipuolisesti esillä - keskustelijat jopa keskustelivat eikä juontajan tarvinnut olla koko ajan lypsämässä.

Tämä suuri kysymys arvonlisän synnystä ja verotuspaikasta oli myös esillä. Keskustelijoiden mukaan esimerkiksi Kiina on (ymmärrettävästi) sitä mieltä että arvonlisä - ja verotusoikeus - syntyy siellä missä markkinat ja kuluttajat ovat. Trumpistanissa vastaavasti ollaan sitä mieltä, että lisäarvo kuuluu ja voitot pitää verottaa siellä missä tuotekehitys ja liiketoiminnan johto on.

Tästä riittänee vääntöä kaikilla foorumeilla jatkossakin - sen verran levällään tuntuu poliittinen prosessi olevan EU:ssakin.

Kauppalopo kirjoitti:tosiasiassa se monen inhoama punahousuinen mies maksaa teidän hyvinvointinne.

Älä viitsi.

Jos p-housu olisikin itse tehnyt työn kaikkien rahojensa eteen, niin asia olisi eri, mutta sille itsekeskeiselle pellelle rahaa ovat takoneet ja takovat edelleen tuhannet ja taas tuhannet ihmiset. Ilman heidän työtään vanha stalinisti olisi vain vanha staiinisti. Muussa tapauksessa esimerkiksi lakkoihin nämä suunsoittajat suhtautuisivat myönteisesti - silloinhan ei tarvitse maksaa palkkoja. Vaan kun tietävät rahavirran lakkaavan välittömästi työnteon pysähtyessä, niin paskat lurahtavat housuihin välittömäisti kun lakko mainitaan, ja paniikkihuuto alkaa. Sama pätee kaikkiin osakkeilla, rahastoilla tai vaikkapa asunnoilla rahaa tekeviin, joku muu tekee heille rahaa, eivät he itse.

Ikään kuin niillä kuitenkaan mitään hätää olisi, mutta ahne paska on ahne paska - kun mikään ei riitä.

Siksi toisekseen, ilman hyvävelikerhon ja isipapan pynnäämistä p-housusta ei puhuttaisi mitään. Wahlroos on itse sanonut tuurin osuneen pari kertaa kohdalle, mitä eivät wannabeet jostain kumman syystä oikein tahdo millään muistaa - miksiköhän?

homenamsi kirjoitti:Yrittelin löytää linkkiä satojen vuosien takaiseen ajatelmaan joka sanoo rikkauden tai vallan nostavan esiin todellisen minän ja ihmisen raadollisuuden. En vielä löytänyt, tämä löytyi:

https://www.hs.fi/paivanlehti/17082017/ ... 28177.html

Pikku lainaus artikkelista:

2. Valta muuttaa käytöstä tavalla, jota voi verrata aivovaurion seurauksiin, Keltner toteaa pitkäaikaisten tutkimustensa perusteella. Valta tekee ihmisen impulsiivisemmaksi ja sokeammaksi riskeille sekä heikentää kykyä katsoa asioita toisten näkökulmasta.

3. Korkea sosiaalinen status näyttäisi vähentävän kiinnostusta muiden kokemusmaailmaan.

Sen takia valta pitääkin olla jaettuna kaikille nyky-yrityksissä koska ei muutenkaan mihinkään varsinaiseen johtamiseen käskyttömällä ole ikinä ollut tarvetta jos tarkoituksena on ollut se että yritys on myös satojen vuosien jälkeen pystyssä. Kaikista huonoimmissa ja turhimmissa yrityksissä luokkayhteiskunta näkyy selkeenä, parhaimmissa kaikki ovat tasa-arvoisia ja hoitavat vain oman tehtävänsä niin hyvin kuin pystyvät. Historiaa tutkivat tietävät että yhteiskunta esim. Jenkeissä on toiminut parhaiten kun tulot on jaettu mahdollisimman tasaisesti mutta tämä ei ikinä ole ollut pysyvää koska ahneet ihmiset ovat purkaneet tällaiset järjestelyt.

arisel kirjoitti:Älä viitsi.

Se, että et jotain asiaa ymmärrä, ei tee siitä mahdottomuutta. Älä takerru pikkusieluisuudessasi vain Nalleen tai Berneriin, jotka selvästi ovat omia päänsisäisiä kipupisteitäsi, vaan kokonaisuuteen: suurituloiset pitävät tämän maan hyvinvoinnin kasassa. Ja suurituloisiksi luetaan jo noin 5000 kuukaudessa ansaitsevat, eli ihan tavalliset koulutetut asiantuntijat. Ei tarvitse olla edes esimies -johtajasta puhumattakaan- että kuukausipalkka on tuon verran. Mutta noin vitosesta ylöspäin kaikki maksurasitus on tapissa ja verokertymä noilta tuloluokilta on huomattava.

Saat pienessä mielessäsi ajatella mitä haluat, mutta nuo wannabe-nalle -jutut ovat silkkaa idiotismia. On päivänselvää, että 5000 kuussa palkkaa saava asuntovelallinen asiantuntija saa kritisoida verotuksen rakennetta ja työhaluttomia ossinymaneja, olematta edes päiväunissaan mikään wannabe-yhtäänkukaan.

Vai onko se sittenkin niin, että nämä wannabe-jutut ovat reflektioita oman pääsi sisäpuolelta? Iltaisin, kun kukaan ei näe, vedät punaiset housut jalkaasi, suit viiksesi, haet Anne Berner -kuvakokoelmasi ja ...

Poistettu viesti, ymmärsin asian väärin

Kauppalopo kirjoitti:

arisel kirjoitti:Älä viitsi.

Vai onko se sittenkin niin, että nämä wannabe-jutut ovat reflektioita oman pääsi sisäpuolelta? Iltaisin, kun kukaan ei näe, vedät punaiset housut jalkaasi, suit viiksesi, haet Anne Berner -kuvakokoelmasi ja ...

Äh, noinko helposti paljastuin!

Tulee mieleen Rockstopin Johnny Rotten -haastattelu, jossa Heli Nevakare sanoi Rottenin kanssa samaan tahtiin tämän vastauksen, mihin Rotten sitten totesi jotenkin näin: "Oh God, am I so predictable!"

Kovasti vingutaan omppufirman verosuunnittelun perään. Samaan aikaan Suomen hallitus on Kokoomuksen johdolla tekemässä yritysten veronkierrosta käytännössä laillista ja jopa kannattavaa. Suuri osa rikkaista kierrättää rahoja ties minkä kautta veroja välttääkseen (puhumattakaan Portugalissa makaavista vuorineuvostason loisista, joiden mielestä verojen maksaminen ylipäätänsä on täysin vapaaehtoista).

On päivänselvää, että 5000 kuussa palkkaa saava asuntovelallinen asiantuntija saa kritisoida verotuksen rakennetta ja työhaluttomia ossinymaneja, olematta edes päiväunissaan mikään wannabe-yhtäänkukaan.

Eiköhän tässä tullut jo sen verran typeryyksiä, että kannattaisi hiukan rauhoittua. Ossi oil markkinoimassa kirjaansa, mutta ilmeisesti osalta se meni täysin ohi. Kyseessähän oli kirjailija, ei mikään työtön (saati sitten työhaluton). Asuntovelka taas on vapaaehtoinen velkavivutettu sijoitus, mutta ilmeisesti rikkaat laskevat sen vain ylimääräiseksi menoksi. Verotuksen rakennetta taas saa kuka tahansa suomalainen kritisoida, mutta joku veropakolainen (Nalle) pitäkööt mölynsä mahassaan, kun ei kerran täällä vaikuta.

PS. Älä sekoita verotuksessa valtion ansiotuloverotusta ja ylipäätänäsä verotusta. Rikkaat eivät ole jälkimmäisessä mitenkään erityisesti edustettuina. Pääomatuloilla elävät loiset taas eivät edes osallistu kuntansa ylläpitoon.

PS2. Eiköhän tässä kuvastu tämän maan suurin ongelma: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005443351.html. Raukka ei ilmeisesti edes ymmärrä, mitä suustaan päästää. Kateuskorttia on turha kaivaa taskusta, vaikka se siellä jo pilkottaa.

jomppa kirjoitti: Pääomatuloilla elävät loiset.

Lainaan suurta ajattelijaa:

jomppa kirjoitti: Eiköhän tässä tullut jo sen verran typeryyksiä, että kannattaisi hiukan rauhoittua.

Näisso.

Ossi oil markkinoimassa kirjaansa, mutta ilmeisesti osalta se meni täysin ohi. Kyseessähän oli kirjailija, ei mikään työtön (saati sitten työhaluton)

Miksikä kutsutaan henkilöä joka saa työmarkkinatukea?

Aika yössä mennään kyllä nytten ja vahvasti ohi ketjun aiheen

jomppa kirjoitti:Suomen hallitus on Kokoomuksen johdolla tekemässä yritysten veronkierrosta käytännössä laillista ja jopa kannattavaa.

Lähteenä ilmeisesti Kansan Uutiset tai sirolaopiston lennäkki.

Suuri osa rikkaista kierrättää rahoja ties minkä kautta veroja välttääkseen

Suuri osa? Lähde? Ja miten se "rikas" määritellään?

Eiköhän tässä tullut jo sen verran typeryyksiä, että kannattaisi hiukan rauhoittua.

Tuli, rauhoitu ihmeessä.

Kyseessähän oli kirjailija, ei mikään työtön (saati sitten työhaluton).

Oli kuitenkin työmarkkinatuella, joka on tarkoitettu työttömille työnhakijoille.

Asuntovelka taas on vapaaehtoinen velkavivutettu sijoitus, mutta ilmeisesti rikkaat laskevat sen vain ylimääräiseksi menoksi.

Käsitteiden "rikas" ja "hyvätuloinen" ero ei ilmeisesti ole valjennut. Eikä se laina ollut olennainen pointti asiassa, mutta niin vain siihen piti tarttua.

PS. Älä sekoita verotuksessa valtion ansiotuloverotusta ja ylipäätänäsä verotusta. Rikkaat eivät ole jälkimmäisessä mitenkään erityisesti edustettuina. Pääomatuloilla elävät loiset taas eivät edes osallistu kuntansa ylläpitoon.

Rikas ei välttämättä ole hyvätuloinen, hyvätuloinen ei välttämättä ole rikas. Minä puhuin hyvätuloisista. Äläkä itse sekoita valtion tuloverotusta ja kunnallisverotusta; pienituloiset eivät maksa lainkaan valtion ansiotuloverotusta, keskituloisetkin vain muutamia satoja euroja. Mitä tulee kuntien ylläpitoon, niin valtionosuusjärjestelmällä rahoitetaan ihan merkittävä osa kuntien tuottamista palveluista, eli kyllä valtionverotkin satavat kuntien laariin.

PS2. Eiköhän tässä kuvastu tämän maan suurin ongelma

Jaa että kansanedustajan kilometrikorvaukset ovat suuri ongelma? Ehkä yksilötason hölmöyttä. Kaada itsellesi vaan.

Se oli toimittajan oma keksintö. Hän ehkä kysyi minulta, että voisiko sinusta käyttää tällaista ja mahdollisesti sanoin, että voi käyttää. Mutta ei todellakaan tullut minun aloitteestani, eikä ole minun keksintöni, Nyman toteaa.

https://www.verkkouutiset.fi/toimittaja ... puheitaan/

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017101 ... 3_u0.shtml

Sirpa Pietikäisen mukaan Applen veronkierto on "poliitikkojen syytä", ja ainoastaan EU:n yhteinen verokanta yhteisövero ratkaisee ongelman.
https://yle.fi/uutiset/3-9924977

Lainsäädännön crackkereitä tuskin on paljoa mutta on hyvä että murrot saadaan julkisiksi jotenkin.

Nämä crackkerit eivät julkisesti asialla ylpeile, saavat konsultteineen riittävän palkkion.

Vikoja sisältävällä monitoimittajärjestelmällä ei ole isäntää ja eri toimittajat syyttelevät toisiaan. Tämähän on havaittu pienemmässä mittakaavassa ICT-järjestelmissä.

Tässä järjestelmässä on crackkereiden lisäksi vielä toimittajapuolella niitä bugien kylväjiä ja julkaistujen aukkojen tekijöitä.

Ja silti järjelmä toimii jotenkin eikä sitä korjata. Masentavaa.

Kyllä se vaan niin on, että yhteiskunta pyörii käytännössä kokonaan pienituloisten tekemällä työllä. Sen suurta palkkaa nostavan suojatyöpaikkalaisen palkkakin maksetaan suuressa määrin näiden vähemmän ansaitsevien ihmisten työllä ja näin ollen tosiasiassa myös ne verot maksetaan pienipalkkaisen työväenluokan työpanoksella.

Suureen palkkaan voi riittää pelkkä koulutus ja tällöin ei oikeasti tarvitse osata mitään, koska koulun penkillä harvemmin oppii paljon mitään ja kokemus on muutenkin monta kertaa pelkkää koulutusta arvokkaampaa. Joku konsultti voi esimerkiksi puhua pelkkää paskaa ja laskuttaa isot rahat ja kyllä aina joku isopalkkainen urpo löytyy maksajaksi. Kaikkihan sen tietävät, että näitä urpoja Suomessa riittää ja kyllä muutama itsestäänselvyyksiä paperille rustaava Himanen aina ruokitaan.

khaosaming kirjoitti:Sirpa Pietikäisen mukaan Applen veronkierto on "poliitikkojen syytä"

No, samaa sisaruskuntaa ovat nämä "pissismiehet" ja asioista päättävät poliitikot, joten hyvässä yhteisymmärryksessä lait on säädetty.

Edit: Anteeksi, tarkoitin tietysti "pisnismiehet", ja kun tarkemmin asiaa ajattelen, niin nykyäänhän kuuluu tietenkin sanoa "pisnishenkilöt".