Hopeinen Omena

Näyttää alkuperäinen aihe joiltakin moraalinvartijoilta lipsahtaneen kovin kauas..
Ettette kai ole syylistymässä populismin syntiin?

Konsta48 kirjoitti:Näyttää alkuperäinen aihe joiltakin moraalinvartijoilta lipsahtaneen kovin kauas..
Ettette kai ole syylistymässä populismin syntiin?

Älkäämme kutenkaan lähtekö Katekismuksen (Mitä Se On) ja n:n käskyn pariin määrittelemään tätä ah niin populääriä populismia.

Ilmeisesti kukaan ei osaa vastata kysymykseeni veroparatiisien lakien synnystä? Kysymykseenhän on olemassa periaatteessa kaksi vastausta: Korruptio tai pyyteetön ja yllättvä kuten kuuluisat faksit.

Applen verosuunnittelun sijaan keskustelussa on siirrytty Suomalaisten verotukseen ja erityisesti tuloverotukseen, jonka osuus kokonaisverotuksesta on vain kolmannes. Tietty ryhmä on kuitenkin onnistunut luomaan vaikutelman, että se on ainoa maksettava vero ja täälläkin monet tuntuvat olevan siinä uskossa.

Suomen verotuksen rakenne:

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tila ... n-rakenne/

Eniten maksetaan kulutusveroja!

Eikös Apple nimenomaan näitä kulutusveroja ole vältellyt? Alv siis...

Tässä verovälttelyssä on kyse käteen jääneiden voittojen verotuksesta, tai sen puutteesta.

Muistaakseni verkkokaupan osalta jokin aika sitten alv-prosentti oli sen mukaan missä kauppa sijaitsi mutta nyt se on kai sen mukaan mistä ostetaan. Tai jotain sinnepäin. Jäihän siinä tietysti enemmän käteen jos maksoi vähemmän alvia.

dev null kirjoitti:Tässä verovälttelyssä on kyse käteen jääneiden voittojen verotuksesta, tai sen puutteesta.

Muistaakseni verkkokaupan osalta jokin aika sitten alv-prosentti oli sen mukaan missä kauppa sijaitsi mutta nyt se on kai sen mukaan mistä ostetaan. Tai jotain sinnepäin. Jäihän siinä tietysti enemmän käteen jos maksoi vähemmän alvia.

Eikös kyse ole kuitenkin siitä missä globaalin yrityksen eri tyttärien voitoista maksetaan vero.

Kaikenlaiset ristiinlainaukset ja superkorot ovat maakohtaisten yritysten voiton minimointia ja veron välttelyä. Tätä tekevät kaikki ja sen rajoittamiseen on poliitikoilla välillä yritystä - ei kuitenkaan menestystä.

Jos firma ei oikeasti tuota voittoa, tulee jossain vaiheessa totuus ja selvitystila eteen. Omassa kokemuspiirissäni taiteili aikanaan Lernout & Houspie - niminen sijoittaja vetoinen konserni siirtelemällä velkoja ja virtuaalisia siirtosaamisia sopivasti eri maissa toimivien, eri tilikautta noudattavien tyttärien verkostossa - hienosäätönä jopa vuorokauden vaihtumisen aikavyöhykkeen yli pelaaminen ’samaan aikaan’ päättyvien tilikausien tyttärissä.

Kaikki laillista mutta jos ei ole kannattavaa liiketoimintaa, ei se tappion kierrätys maapallon ympäri kuitenkaan voinut jatkua loputtomiin. Joku pani velkahanan kiinni ja korttitalo romahti. Toki sieltä pelastui hienoja yrityksiä, joilla oli jotain myytävää - Applen leiriinkin päätyneitä, ehkä yksi suomalainenkin selvisi seikkailusta..

Kannattavalla globaalilla yrityksellä keinoja riittää - ei ehkä tarvitsisi varastoida mitään veroparatiiseihin vaan kierrätttää maata ympäröivällä radalla kuten L&H. Ehkä se on työlästä tai sitten siellä pyörii Applenkin - ja muiden kannattavien yhtiöiden - vielä siljoonat muut verokohtelua etsivät miljardit.

Minusta veroparatiisit ovat tyhmä juttu. L&H:n maata yhteen suuntaa kiertävät konsernilainat ja toiseen suuntaan kiertävät (siirto)saamiset oli talous’tieteellisen’ koulutuksen saaneiden todellinen innovaatio.

Ehkä muut futuurit, johdannaiset, rahastojen rahastot ja roskalainahuijakkeet ovat myös sitä ’soveltavaa taloustiedettä’. Insinöörien virtuaalitodellisuus on vasta tulossa, nuo talousvirtuoosit ovat luoneet reaalitalouden todellisuuden rinnalle oman virtuaalitodellisuutensa pikku hiljaa. Valitettavasti siellä luotu antimateri on välillä päässyt kosketuksiin reaalitodellisuuden materian kanssa - tuhoten toisensa.

[Aloitin aiheesta mutta harhauduin - sori siitä.]

Olette oikeassa, foorumin kommunistit. Olen itsekin teidän puolellanne. Minä olen kommunisti sydämeltäni. Mutta en vain valitettavasti usko kommunismiin.

Ja sitten toisaalta, hieman vastahakoisesti, olen nykyisin siirtynyt sille riistäjäpuolelle itsekin.

Olen yrittäjä, eli vapaata riistaa lopetettavaksi tai ammuttavaksi jos epäonnistun. On vähän paha paikka. Jos osaan riistää oikein, niin työntekijöilläni on taattu palkka ja tuhon kohdatessa heillä on työttömyysturva. Minulla ei ole. Ei ole taattua työpaikkaa, ei ole työttämyysturvaa. Ei ole ylhäältäsaneltuja pyhävapaitakaan. Ei oikeastaan enään ole mitään saatavaa yhteiskunnalta. Vai onko?

Mutta ei siinä mitään. Oma valinta. Itse toivoisin että pärjään, ja yritykseni tuottaa lisäarvoa ja tekemistä usealle ihmiselle. Tekeminen, ja tekemisen tekeminen, eli kertautuva yhteinen hyvä, on se miksi yrityksiä tarvitaan maailmassa. Ja siinä sivussa muu yhteiskuntakin pärjää yritykseni tuottamalla liikevaihdolla edelleen. Muille jatkojalostuksen piirissä oleville yrityksille kertautuneella liikevaihdolla, ja tietysti myös yritysten maksamilla verorahoilla, toivottavasti maksetaan vähempiosaisten sairauskuluja, medikoptereita, lasten ja nuorten koulutusta, iäkkäiden senioriasumista tai saattohoitoja, unohtamatta eri tavalla rajoittuneiden ihmisten elämisen hoitamista yhteiskunnan varoin.

En haluaisi pilata hyvää väittelyä, mutta kyllä työnantaja pitää olla olemassa ensin, ennenkuin voidaan edes alkaa tapella työntekijän asemasta. Työnantaja ei vain saisi olla täysi mulukku. Samaa toki toivoisi palkansaajalta.

^Mikastukselle - ja toki muillekin

Minkähän kokoinen yritys täytyy nykyisin olla jotta tällainen työnantaja-palkansaaja -asetelma syntyy? Jotenkin ajattelisin olevan mennyttä maailmaa.

Valitettavasti oma kokemukseni on varsin niukka mutta aikanaan (1970-luvulla) tuollaisessa 50-100 hengen yhteisössä sellainen asetelma alkoi orastaa - jotain järjestäytymistä ja myös ryhmä 'järjestätymättömät' alkoi keskustella palkoista ja joistain muista työehdoista. Neuvotteluosapuolta ei oikeastaan pidetty pelkästään 'työnantajana' vaan jonkinlaisena kumppanina, johon haluttiin vaikuttaa, jottei mikään porukka jäisi paitsioon. 'Paikallinen sopiminen' oli luonteva toimintamalli - koviakin juttuja sovittiin, vaikka 1-2 kk palkan viivästäminen.

Myöhempi työura oli sitten suuremmissa kuvioissa, joissa työmarkkinajärjestöasetelmat olivat valmiina. Jotenkin kuvittelisin nykytilanteen olevan valveutuneiden toimijoiden kautta joustava paljon suurempiinkin työyhteisöihin eikä tuollaista palkansaaja-työnantaja -asetelmaa olisi ainakaan todellisuudessa kovin pienissä yrityksissä. Julkisuus puhuu koko ajan joistain jäykkyyksistä - porpakantaa vai ei?

Työnantajan on hoidettava yhteiskuntavelvoitteensa, kuten verot ja eläkemaksut. Jos näin ei tapahdu, niin hyvin pian yritys lakkaa olemasta. Jokainen yrityksen työntekijä on yritykselle kustannuksena moninkertainen verrattuna työntekijän palkkaan. En tajunnut alunperin itsekään, että kuinka suuresta kertoimesta oikeastaan on kyse. Nyt tajuan. Jos työntekijä tienaa 3 tonnia, on yrityksen veloitettava 9 tonnia päästäkseen lopulta edes hieman voitolle. Tämä luonnollisesti sisältää ja selittää myös tilanteet joissa yritys menettää rahaa, eli

- koulutukset
- virkistäytymiset
- sairausajan palkat + silti verot ja eläkkeet tjms. vaikka työpanos on nolla.
- ei ole töitä mutta palkkaa pitää silti maksaa + edellämainitut kulut.
- lama-aika, eli kuten ylläoleva tilanne mutta pitkittynyt ja kaikki rasitteet silti olemassa
- uudelleenjärjestelyt alan muuttuessa + luonnollisesti kaikki edelliset
- firman lopettaessa sen alasajo ja puolen vuoden palkat kaikille työntekijöille + toki edelliset

Eikö kuulostakin hieman riskialttiille toiminnalle? Tervetuloa tai menoa kokeilemaan, ja riistämään. Kaikille kansalaisille vapaa ja avoin tarjous. Yrittäjäksi?

Hieman särähtää tämä:

...tilanteet joissa yritys menettää rahaa, eli....

Eikös niin, että yritys tarvitsee riittävästi rahaa kattaakseen lakisääteiset sivukustannukset ja kohtuullisen tason yleiskustannukset (johdon palkat, myynnin palkat, koulutus,...). Sehän se laskutuksen perusta on. Sitten jos myynnin tehokkuus tai muuten kysyntä on täystyöllisyyden tasolla niin voi tavoitella maksimaalista voittoa. Myynti-/laskutuhintojen täytyy kuitenkin olla sillä tasolla, että kannattava toiminta on mahdollista jossain 65-75 % tasolla työtuntien laskutuskelpoisuudessa - virhearviot työmäärissä ym. syövät tulosta. Toki muutakin puuhaa pitää työpäivässä olla kuin ulkoa laskutettavat tunnit.

Yritys menettää rahaa jos se toistuvasti myy liian halvalla - työmäärät ylittyvät.

Ei se sovittu raha ole yrityksen rahaa ennen kuin sopimus on täytetty. ei sitä voi menettää mihinkään sairausajan palkkoihin tms. vaan ne ovat kustannuksia, jotka täytyy ottaa hinnoittelussa huomioon.

homenamsi kirjoitti:Ei se sovittu raha ole yrityksen rahaa ennen kuin sopimus on täytetty. ei sitä voi menettää mihinkään sairausajan palkkoihin tms. vaan ne ovat kustannuksia, jotka täytyy ottaa hinnoittelussa huomioon.

Tätä juuri itsekin tarkoitin. Alasta riippuen kerroin voi toki vaihdella paljonkin. Olin itse aiemmin vain töissä, ja tietysti ihmettelin pientä palkkaani. Mutta nyt pitää ihmetellä miksi pitää laskuttaa niin kovia summia asiakkailta. Niinsanotut sivukulut eivät ole mitenkään mitättömiä tai merkityksettömiä.

Monista tuntuu tuntuvan niin helpolta tuo yrityksen vetäminen tai hoitaminen. Ihmettelenkin oikeastaan vain sitä, että miksi kaikki kansalaiset eivät pidä omaa yritystä, koska sillähän voi ilmiselvästi riistää ihmisiä/palkansaajia ja tehdä helppoa rahaa ja rikastua. Jokainen ryhtyköön yrittäjäksi, jokainen on riistäjä ja hyväpalkkainen, hyvinvointi on ratkaistu kaikille TM.

Tavallisten suomalaisyrittäjien ei pitäisi ottaa nokkiinsa veroparatiiseja käyttävien yritysten haukkumisesta, sillä tuskin heillä on asian kanssa mitään tekemistä. Jostain syystä näin kuitenkin usein käy ja hyötyjiä syntyvästä vastakkainasettelusta ovat juuri nämä veroja kiertävät tahot. Heidän ei tarvitse puolustella itseään, sillä muut tahot tekevät sen, veloituksetta.

Yrittäjät ja työntekijät eivät tunnu tajuavan, että veroparatiiseilla kikkailevat yritykset (mm. Apple) siirtävät oman maksukuormansa korotettuna juuri heille. Asia on kuin vanha TV-lupamainos: Kun yksi ei maksa, muut maksavat enemmän.

Nyt kirjoittaa jrp asiaa. Lisäksi, jos globaalit yhtiöt maksavat parin prosentin veroa, miten pienet paikalliset yrittäjät voivat kilpailla siinä?

En lakkaa koskaan ihmettelemästä kommunismi-, -sti / sosialismiheittoja tällaisissa keskusteluissa. Henkilö huomioiden kyseessä ehkä on huumori? Muu vuodatus huomioiden ehkä ei?

Pk-yrittäjät ovat työntekijöiden kanssa samassa veneessä talouseliitin kuppauksen kohteena, sitä tuottavaa luokkaa, joka tämän maan vaurauden on luonut ja sitä ylläpitää.

Veroparasiitit syövät tuottavan luokan pöydästä.

Veroparasiitit ovat yhteiskunnan vihollisia, ja heidän ansaittu kohtalonsa olisi kuolla jalka- tai hirsipuussa, sähkötuolissa, myrkytettynä tai vaikkapa kansanjoukkojen kivittämänä. Kansalaisten, yhteis- ja ihmiskunnan kannalta kyse on loisista, jotka ottavat kuten kasakka kaiken minkä irti saavat.

Ilman työntekijöiden panosta ei pk-yrittäjä pärjää, kuten ei tietenkään megayrityskään. Tämän välttämättömän tuotannontekijän arvostus vaihtelee kovasti - jotkut antavat arvoa ihmisille, jotka vaurastuttavat omistajaa, jotkut eivät. Huomauttaisin vielä, että kuten niin monta kertaa aiemminkin olen todennut, kaikkia tarvitaan, johtajia ja omistajia myös, joten on turha ruveta vinkumaan, etten arvosta yrittäjiä, olen yrittäjävastainen tai muuta vastaavaa soopaa.

Mielestäni pk-yrittäjää ei tule sekoittaa megayrityksiin - vaikka toki pk-yrittäjäkin voi toimia laittomasti, ja miten pieni yritys tahansa voi jättää verot ja veronluonteiset maksut maksamatta.

Ero toki on siinä, että pk-yrittäjällä harvemmin on kavereita siellä, missä laeista päätetään, eivätkä wannabeet pääse idoliensa mantroja hokemalla heidän kavereikseen, vaikka niin luulevatkin. Sitten kun käry käy, eivät idolit tule auttamaan, oli mantroja hoettu ja levitetty kuinka paljon tahansa; 1990-luvulta löytyy esimerkkejä tuhansittain.

Valitukset pk-yrittäjien aseman suhteen tämän päivän Suomessa tulee osoittaa valtionhoitajana vuosikymmenet toimineelle Kokoomukselle, joka esiintyy milloin yrittäjäpuolueena, milloin työväenpuolueena - luoja varjelkoon sitä ryhmää, jonka edunajajaksi puolue ilmoittautuu!

Todellisuudessahan puolue ajaa yhteiskunnan yläpuolella kelluvien loisten asiaa, eikä kenenkään muun, ja puolueessa tämän tavoitteen puolesta hyvin toimineet saavat varmasti palkkionsa esimerkiksi erilaisten suojatypöaikkojen muodossa, kuten Laura Räty ja Lasse Männistö - ja niin monet muut, toki puolueista riippumatta; talouseliitin apuna toimiminen palkitaan kyllä, yltäkylläisesti. Oma lukunsa ovat vielä veronmaksajien varoilla edelleen loisivat entiset kansanedustajat, joiden moittimista en ole juuri huomannut wannabeiden suunnalta - takapuoli moraali on kovasti taipuvainen, sillä ilman omaa syytään työttömäksi joutuneita kyllä solvataan, mutta ei näitä todellisia loisia, joiden verenimeminen jatkuu vuosikymmeniä, mikä taas työttömälle on mahdotonta, ja summat ovat moninkertaisia.

Suurin osa yrittäjistä on itse asiassa -- työläisiä. Pienyrittäjä tai toiminimi samaistuu silti isoihin korporaatioihin mieluummin kuin työntekijäluokkaan, vaikka monikansallinen kapitalismi on kaikkein armottomin juuri pienyrittäjälle.

On kaikkien etu, että veronkierto saadaan kuriin ja kaikkia kohdellaan koosta riippumatta samalla tavalla samoilla markkinoilla.

Jos haluamme pitää edes jollain tavoin itsenäisyydestämme kiinni ja itsemääräämisoikeuttamme arvostamme, emme anna valtiolle kuuluvan vallan valua jonnekin paratiisisaarille. Yksi suvereenin entiteetin tunnusmerkki on verotusoikeus.

Yhteisten asioiden hoito voidaan halvasti leimata kommunismiksi, mutta jos infran, koulujen, sairaaloiden ja yleisen yhtäläisen terveydenhuollon ylläpito on sosialismia, niin sitten sitä täytyy saada lisää.

Nämä muutamat viimeiset kirjoitukset ovat täyttä asiaa!

Vielä kun ihmiset lopettaisivat kilpailemaan kaikista asioista, niin kuinka hyvin asiat meillä olisikaan!

khaosaming kirjoitti:Suurin osa yrittäjistä on itse asiassa -- työläisiä.

Ja tekevät pidempää päivää kuin suurin osa työntekijöistä, kovalla riskillä, ilman apua sieltä, mihin he ovat turvanneet - eli kokoomukselta. Tilanne on vähän sama kuin uskovaisilla - ei se olematon jumala auta, vaikka kuinka rukoiltaisiin - siitä huolimatta, että leipäpapit sanaa julistavat.

khaosaming kirjoitti:monikansallinen kapitalismi on kaikkein armottomin juuri pienyrittäjälle.

Tämän ymmärtämättömyys wannabeiden keskuudessa on se hämmästyttävin asia - nuolevat kättä, joka heitä pahoinpitelee.

khaosaming kirjoitti:Yhteisten asioiden hoito voidaan halvasti leimata kommunismiksi, mutta jos infran, koulujen, sairaaloiden ja yleisen yhtäläisen terveydenhuollon ylläpito on sosialismia, niin sitten sitä täytyy saada lisää.

Mahdollisesti sosialismi-/kommunismikorttien heiluttelu johtuu samasta syystä kuin kateuskorttienkin - ei yksinkertaisesti ole mitään todellisia argumentteja käytettävissä. Ja kysehän ei ole siitä, etteikö niiden käyttäjä hallitsisi argumentointitaitoja, mutta koska argumentteja ei ole käytettävissä, sorrutaan epätoivoisiin ja lapsellisiin heittoihin.

Samaa sarjaa ovat työttömien leimaaminen laiskoiksi yms, kuten normaaliin EK/ETLA/EVA/Kokoomus/Sipilä-retoriikkaan kuuluu.

- - -

Edit:

Kauppalopo kirjoitti:Hienoja olkiukkoja. Onko täällä ihan vakavasti jossain esitetty, että kaljanhaku Virosta on moitittavaa? Kuka, missä?

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 5#p1959515

juhhyto kirjoitti:..hajautetaan omaa likviditeettiä ostamalla Virosta halpaa viinaa, jotta Suomen verottaja ei saisi rahaa. Että silleen.

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 8#p1959828

juhhyto kirjoitti:Muista myös olla käymättä Tallinnassa juomanhakureissulla.

En tiedä kuinka vakavasti esitettyä tuo on, liekö vakavissaan vai trollausta?

arisel kirjoitti:Pk-yrittäjät ovat työntekijöiden kanssa samassa veneessä talouseliitin kuppauksen kohteena, sitä tuottavaa luokkaa, joka tämän maan vaurauden on luonut ja sitä ylläpitää.

IT-alalla moni entinen asiantuntijatehtävä on ulkoistettu ja työntekijästä tehty pakko- tai pseudoyrittäjä. "Asiakkaana" suuret yhtiöt (entinen työnantaja; usein vain yksi toimeksiantaja), joille "yrittäjä" tekee työtä, nyt omaan laskuunsa, mutta laulaa silti leipänsä maksajan lauluja kuten ennenkin.

Toiset taas haaveilevat äkkirikastumisesta ja pikaeläköitymisestä tekemään sitä mistä on oikeasti kiinnostunut, mihin hyvin sopii moraaliton lyhytnäköinen ansaintalogiikka ja veronkierto.

Vaikea näitä on täysin tuomita, sillä aika ei palkitse hyvää työtä ja pitkäjänteistä sitoutumista mihinkään.

Toisinaan sitä hämmästyy, mutta hattua on ehdottomasti nostettava tällaisesta suorapuheisuudesta:

Rahaministeri Orpo: Veroparatiisit on tuhottava

– Ei ole mitään epäselvää miten suhtaudumme asiaan. Veroparatiisit on tuhottava, Orpo vastasi hallitusta moittineelle SDP:n Krista Kiurulle.

Orpo pitää hyvänä, että Panaman papereiden jälkeen julkisuuteen tuli uusia tietoja Paratiisin papereiden vuotojen kautta.

– Tiedot kertovat kuinka ovelia järjestelyjä maailmalla tehdään.

Ehkä Orpo kohta leimataan kommunistiksi?

Puhe ja teot eivät monesti kohtaa. Ehdottaisin että jätettäisiin lokeroiminen muualle ja puhuttaisiin konkreettisista asioista. Kommunismi voi toiselle tarkoittaa yhtä ja toiselle toista ihan sama vaikka netistä kaivettaisiinkin joku määritelmä asiasta esiin. Väärinkäytettynä mistä tahansa "ideologiasta" saadaan sitä itseään.

Itse lähtisin siitä että lainsäädäntöä yksinkertastettaisiin, myös verotuksen suhteen, ja itsestäänselvyyksiä ei laissa kerrottaisi vaan kyllä maalaisjärjellä pitäisi olla oma paikkansa. Joku tästä jo kirjoittelikin, ettei se mitä ei ole laissa kiellettyä pitäisi automaattisesti olla hyväksyttyä. 100% faktan tai oikeudentavoittelu on ihan turhaa ja tekee elämisestä vaikeata.

Kommunisteja ei enää ole. Joka pelottelee kommunismilla, valehtelee tai manipuloi tyhmiä. Toki kaiken itselleen epämieluisen voi nimetä millä nimellä haluaa. Mörköjä on tuhansilla nimillä.

arisel kirjoitti:

khaosaming kirjoitti:Suurin osa yrittäjistä on itse asiassa -- työläisiä.

Ja tekevät pidempää päivää kuin suurin osa työntekijöistä, kovalla riskillä, ilman apua sieltä, mihin he ovat turvanneet - eli kokoomukselta. Tilanne on vähän sama kuin uskovaisilla - ei se olematon jumala auta, vaikka kuinka rukoiltaisiin - siitä huolimatta, että leipäpapit sanaa julistavat.

khaosaming kirjoitti:monikansallinen kapitalismi on kaikkein armottomin juuri pienyrittäjälle.

Tämän ymmärtämättömyys wannabeiden keskuudessa on se hämmästyttävin asia - nuolevat kättä, joka heitä pahoinpitelee.

khaosaming kirjoitti:Yhteisten asioiden hoito voidaan halvasti leimata kommunismiksi, mutta jos infran, koulujen, sairaaloiden ja yleisen yhtäläisen terveydenhuollon ylläpito on sosialismia, niin sitten sitä täytyy saada lisää.

Mahdollisesti sosialismi-/kommunismikorttien heiluttelu johtuu samasta syystä kuin kateuskorttienkin - ei yksinkertaisesti ole mitään todellisia argumentteja käytettävissä. Ja kysehän ei ole siitä, etteikö niiden käyttäjä hallitsisi argumentointitaitoja, mutta koska argumentteja ei ole käytettävissä, sorrutaan epätoivoisiin ja lapsellisiin heittoihin.

Samaa sarjaa ovat työttömien leimaaminen laiskoiksi yms, kuten normaaliin EK/ETLA/EVA/Kokoomus/Sipilä-retoriikkaan kuuluu.

- - -

Edit:

Kauppalopo kirjoitti:Hienoja olkiukkoja. Onko täällä ihan vakavasti jossain esitetty, että kaljanhaku Virosta on moitittavaa? Kuka, missä?

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 5#p1959515

juhhyto kirjoitti:..hajautetaan omaa likviditeettiä ostamalla Virosta halpaa viinaa, jotta Suomen verottaja ei saisi rahaa. Että silleen.

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 8#p1959828

juhhyto kirjoitti:Muista myös olla käymättä Tallinnassa juomanhakureissulla.

En tiedä kuinka vakavasti esitettyä tuo on, liekö vakavissaan vai trollausta?

Osaat sitten irroitella asioita yhteyksistään? Ja osaat haukkua toisia taitamattomiksi ja lapsellisiksi. Hienosti vedät ad hominemia.

Osaan, osaan, juu.

Onko nyt kyse koko tuosta lainatusta vai jostain tietystä osasta?

Edit:
Mitä tulee lainaukseeni sinun kommenttiesi osalta, niin se oli vastaus Kauppalopolle, jonka kysymys on siinä lainauksessasi myös näkyvissä.

Yksinkertainen ratkaisu yritysten verosuunnitteluun ja veronkiertoon:

Yrityksille maailmanlaajuisesti sama veroprosentti 30%. Vero jaetaan kaikkien niiden maiden kesken, joissa yritys toimii työntekijöiden suhteessa. Tytäryhtiöt yms niputetaan kaikki yhteen emoyhtiöön verotuksessa maailmanlaajuisesti. Vero jakautuu ympäri maailman ,mikä lisää oikeudenmukaisuutta ja saadaan helposti veronkiertäjät kiinni kaikkialla. Kaikki yhteiskunnat hyötyvät. Apple voisi näyttää vapaaehtoisesti esimerkkiä asiassa, jos kerran on niin varakas ja nerokas ja moraalinen yhtiö. Kaikki muut seuratkoon perässä!