”Tyhmät kysymykset” Mac ministä
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
”Tyhmät kysymykset” Mac ministä
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Syy: Lainausmerkit oikeiksi (jjpeltola)
-
- Viestit: 18
- Liittynyt: 15.1.2009 klo 23.16
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja Theo »
-
- Viestit: 7766
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 12.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja Juhani L »
Millainen wireless-näppis?Theo kirjoitti:No niin. luulin jo osaavani mac- maailmaa. Uusi mini ja wireless näppis. Ohjeessa sanotaan että kytke aiempaa näppistä käyttäen. Sitä nyt ei ole. Kuinka pääsen liikkeelle kun wireless-näppis ei kytketty ja langallista ei ole.
-
- Viestit: 18
- Liittynyt: 15.1.2009 klo 23.16
-
- Viestit: 373
- Liittynyt: 27.6.2009 klo 11.05
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja -T- »
Itse asensin OS X Serverin Applen langattomalla näppiksellä ja Microsoftin bluetooth-hiirellä. Tämä onnistui siten, että asennuksen alussa OS X tunnisti bluetooth hiireni ja sen avulla selvisin tilanteeseen jossa piti kirjoittaa. Tässä vaiheessa klikkasin hiiren oikealla tekstikenttää ja valitsin "Substitutions" -> "Show Substitutions" -> "Text Preferences" (huom. käyttis/asennus englanniksi). Sitten taisi aueta asetukset ja ikkunan ylälaidassa oli muistaakseni "Show All" painike jonka kautta pääsin pois noista tekstiasetuksista. Esiin tulleista ikoneista valitsin "Bluetooth" (vastaava onnistunee tekstiasetukset aktiivisena, kun valitsee näytön ylälaidasta "View" -> "Bluetooth"). Tuolta onnistuin "parittamaan" näppikseni ja sain syötettyä asennuksen vaatimat tiedot.Theo kirjoitti:No niin. luulin jo osaavani mac- maailmaa. Uusi mini ja wireless näppis. Ohjeessa sanotaan että kytke aiempaa näppistä käyttäen. Sitä nyt ei ole. Kuinka pääsen liikkeelle kun wireless-näppis ei kytketty ja langallista ei ole.
Tämä oli tosiaan englanninkielinen asennus ja vielä OS X Server käyttöjärjestelmä. Vastaava saattaa toimia perus Snow Leopardissa, mutta suomennokset pitää kaivaa muualta (omat koneet ovat englanniksi ja en omaa harmaintakaan aavistusta noiden suomalaisista vastineista).
-
- Viestit: 18
- Liittynyt: 15.1.2009 klo 23.16
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja Theo »
Juu, hain naapurista näppiksen, mutta senkin avulla pääsin vain kielen valintaan, mutta en pidemmälle... he... hiiri on TrackPad. Jos joku jotakin keksii, kirjoitelkoon. AppleCaressa oli kaveri joka osasi kehottaa ottamaan töpseliä irti ja siinä syvällisemmät.-T- kirjoitti:Itse asensin OS X Serverin Applen langattomalla näppiksellä ja Microsoftin bluetooth-hiirellä. Tämä onnistui siten, että asennuksen alussa OS X tunnisti bluetooth hiireni ja sen avulla selvisin tilanteeseen jossa piti kirjoittaa. Tässä vaiheessa klikkasin hiiren oikealla tekstikenttää ja valitsin "Substitutions" -> "Show Substitutions" -> "Text Preferences" (huom. käyttis/asennus englanniksi). Sitten taisi aueta asetukset ja ikkunan ylälaidassa oli muistaakseni "Show All" painike jonka kautta pääsin pois noista tekstiasetuksista. Esiin tulleista ikoneista valitsin "Bluetooth" (vastaava onnistunee tekstiasetukset aktiivisena, kun valitsee näytön ylälaidasta "View" -> "Bluetooth"). Tuolta onnistuin "parittamaan" näppikseni ja sain syötettyä asennuksen vaatimat tiedot.Theo kirjoitti:No niin. luulin jo osaavani mac- maailmaa. Uusi mini ja wireless näppis. Ohjeessa sanotaan että kytke aiempaa näppistä käyttäen. Sitä nyt ei ole. Kuinka pääsen liikkeelle kun wireless-näppis ei kytketty ja langallista ei ole.
Tämä oli tosiaan englanninkielinen asennus ja vielä OS X Server käyttöjärjestelmä. Vastaava saattaa toimia perus Snow Leopardissa, mutta suomennokset pitää kaivaa muualta (omat koneet ovat englanniksi ja en omaa harmaintakaan aavistusta noiden suomalaisista vastineista).
Syy: lainaus kuntoon
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja Touho »
Uuden pakasta vedetyn mininkin pitäisi toimia ihan ok Applen oman langattoman kanssa. Ainakin jos siinä on patterit oikein päin asennettuna.
Samoten jo käytössä olevaan miniin pitäisi se omppulangattoman vaihdon olla läpihuutojuttu, kunhan BT on päällä. Tarttee vaan käydä mutka siellä Preferences- eli Järjestelmä -kansiossa ja valita sieltä näppäimistö ja hiiri, jos sitäkään.
Eli pieni lisävalaisu itse ongelman suhteen olisi varmaan avuksi tässä(kin) tapauksessa.
-
- Viestit: 18
- Liittynyt: 15.1.2009 klo 23.16
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja Theo »
Moi. Älkää huoliko tästä enää. Naapurista sain myös hiiren ja sitä kautta homman aluilleen. Nyt enää pientä hienosäätöä. Niin, mikä ongelma: Eivät vaan lähteneet vörkkimään ilman usb-lainaa naapurista. Kaikki sanovat että kyllä olisi pitänyt tunnistaa, mutta kun ei. Ja ne patterit olivat ihan oikein päinTouho kirjoitti:Ainakin mulle taisi jäädä vielä vähän epäselväksi, että mikäs tässä Theon tapauksessa oli se varsinainen ongelma?
Uuden pakasta vedetyn mininkin pitäisi toimia ihan ok Applen oman langattoman kanssa. Ainakin jos siinä on patterit oikein päin asennettuna.
Samoten jo käytössä olevaan miniin pitäisi se omppulangattoman vaihdon olla läpihuutojuttu, kunhan BT on päällä. Tarttee vaan käydä mutka siellä Preferences- eli Järjestelmä -kansiossa ja valita sieltä näppäimistö ja hiiri, jos sitäkään.
Eli pieni lisävalaisu itse ongelman suhteen olisi varmaan avuksi tässä(kin) tapauksessa.
![Iskee silmää ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
-
- Viestit: 494
- Liittynyt: 16.12.2006 klo 7.58
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja Road Apple »
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=6687
Käykö tuo late 2009 malliin?
-
- Viestit: 179
- Liittynyt: 28.6.2007 klo 4.21
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja Frequency »
Eli mini displayport sekä mini dvi löytyy. Ehdottamasi kaapeli käy asiaan kyllä. Jos hankinnalla ei ole niin kiire niin saat DX:stä postikuluineen kolmasosahintaan http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.27977 tai minidisplayport version http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.27603.
http://tekniikanarmoilla.blogspot.com
-
- Viestit: 46
- Liittynyt: 21.12.2010 klo 13.42
- Paikkakunta: Valkeakoski
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja z0mbi »
Himottaa kovasti hankkia Mac ja mini saattaisi olla se mukavin vaihtoehto, koska kannettavalle en koe tarvetta ja tuli alkuvuodesta ostettua juuri uusi 24 tuumainen näyttö... Tilasin tässä joskus Apple Storesta jo iPodin, joten sieltä mininkin hankinta kävisi varmaan näppärästi.
Ministähän tuli uusi malli vasta kesällä, että mahtaako olla tarvetta odottaa seuraavaa, josta ei taida olla vielä kuulunut mitään...?
Prosessoriksi ottaisin varmaan tuon hieman tehokkaamman 2.66GHz ja kiintolevy 500GB, mutta muistit hieman mietityttää. Tuo 4GB olisi aika passeli, mutta olen saanut sellaisen käsityksen, että pääsisi halvemmalla, jos lyö itse myöhemmin isommat kammat koppaan(?). Teoriassa ainakin hyvin yksinkertainen homma.
![Nörde [8-|]](./images/smilies/49_49.gif)
Kiitos (mahdollisista) vastauksista!
![Enkeli [a]](./images/smilies/angel_smile.gif)
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Ei sitä uutta mallia varmaan odotella kannata, jos konetta nyt tarvitsee, eiköhän siihen vielä tovi mene, ennenkuin sitä päivitetään, sen verran uusi malli.z0mbi kirjoitti:Ministähän tuli uusi malli vasta kesällä, että mahtaako olla tarvetta odottaa seuraavaa, josta ei taida olla vielä kuulunut mitään...?
Prosessoriksi ottaisin varmaan tuon hieman tehokkaamman 2.66GHz ja kiintolevy 500GB, mutta muistit hieman mietityttää. Tuo 4GB olisi aika passeli, mutta olen saanut sellaisen käsityksen, että pääsisi halvemmalla, jos lyö itse myöhemmin isommat kammat koppaan(?)
Muistit tosiaan kannattaa hankkia edullisimmasta paikasta, esim. Curical tarjoaa hyvin kilpailukykyiset hinnat. Ja muistien asentaminen tuohon uuteen miniin on hyvin vaivatonta ja onnistuu ihan hyvin ilman työkaluja alta aikayksikön. (Kierretään vain pohja irti ja muisti on silmien edessä.)
-
- Viestit: 46
- Liittynyt: 21.12.2010 klo 13.42
- Paikkakunta: Valkeakoski
-
- Viestit: 3764
- Liittynyt: 17.7.2010 klo 13.13
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja redhat »
Tuo virrankulutus mietityttää, kannattaako laittaa oma kotipalvelin ja maksaa X euroa kuukaudessa vaiko ostaa Dropbox isommalla tilalla.
Tullut useampi tilanne vastaan että pitäisi isompi tiedosto saada siirrettyä netin kautta. Omalle palvelimelle tosin saisi backupit hyvin ja siinä taustalla vaikka irkit yms.
http://sisainenaani.com
-
- Viestit: 1201
- Liittynyt: 21.4.2009 klo 12.02
- Paikkakunta: Turku
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja pnp »
Tuossa taannoin oli jonkun englantilaisen sivuston kautta mahdollista katsoa laitteen kulutus keskimääräisellä käytöllä vuodessa, oli hintakin näkyvillä oman maan sähköhinnalla, minissä oli vuosikulutus 5 €, eli veisikö sitten kokoajan päällä ollessa jonkun 10-15€. Eipä taida mikään tiedostopalvelu pystyä samaan, ainakaan samalla levykoolla.redhat kirjoitti:Tässä ajatellut hankkia Minin kotipalvelimeksi. Onko tietoa kuinka paljon virtaa G4 vie enemmän / vähemmän kuin Intel versiot.
Tuo virrankulutus mietityttää, kannattaako laittaa oma kotipalvelin ja maksaa X euroa kuukaudessa vaiko ostaa Dropbox isommalla tilalla.
Tullut useampi tilanne vastaan että pitäisi isompi tiedosto saada siirrettyä netin kautta. Omalle palvelimelle tosin saisi backupit hyvin ja siinä taustalla vaikka irkit yms.
MacBook Pro 15"
Mac mini 2018
-
- Viestit: 54
- Liittynyt: 23.12.2010 klo 18.51
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: "Tyhmät kysymykset" iMaceista ja eMaceista
Viesti Kirjoittaja jar-i »
1.
Onko näillä Mac Mineillä käytännön eroa.
Apple Mac mini 2,4 GHz pöytätietokone. Uusi 6/10 malli.
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=53900
ja
Apple Mac mini 2,53 GHz pöytätietokone. (Loppuvuosi 2009 -malliversio)
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=39203
vanhassa mallissa on toki enemmän muistia asennettuna, mutta saahan sitä lisättyä uudempaankin...
eli lähinnä kiinnostaa että tulevaisuutta ajatellen onko vanhassa mallissa jotain puutetta ja rajoitetta uuteen verrattuna.
hinta erolla hankkii kuitenkin näppiksen ja hiiren... ja laite tulee olohuoneeseen mp3 soittimeksi ja satunnaiseen web selailuun.
2.
onko olemassa langatonta Mac yhteensopivaa näppis/hiiri yhdistelmää scandi merkeillä, näppiksen merkillä ei väliä, en hae näppistä jossa on Windows näppäimet, vaan Mac näppistä.
-
- Viestit: 22809
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: "Tyhmät kysymykset" iMaceista ja eMaceista
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
-
- Viestit: 227
- Liittynyt: 14.12.2009 klo 14.22
- Paikkakunta: Joensuu
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja Akvedukti »
Onko kenelläkään sen suurempaa kokemusta miten Minin näytönohjainpuoli jaksaisi em. urakassa?
Mac mini (late 2009) | 8 Gt |128 Gt SSD
iPhone 5, 32 Gt
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: "Tyhmät kysymykset" iMaceista ja eMaceista
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Uudemmassa on aika paljon ripeämpi näytönohjain.jar-i kirjoitti:1.
Onko näillä Mac Mineillä käytännön eroa.
Apple Mac mini 2,4 GHz pöytätietokone. Uusi 6/10 malli.
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=53900
ja
Apple Mac mini 2,53 GHz pöytätietokone. (Loppuvuosi 2009 -malliversio)
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=39203
vanhassa mallissa on toki enemmän muistia asennettuna, mutta saahan sitä lisättyä uudempaankin...
eli lähinnä kiinnostaa että tulevaisuutta ajatellen onko vanhassa mallissa jotain puutetta ja rajoitetta uuteen verrattuna.
hinta erolla hankkii kuitenkin näppiksen ja hiiren... ja laite tulee olohuoneeseen mp3 soittimeksi ja satunnaiseen web selailuun.
Ei pitäisi olla ongelmia.Akvedukti kirjoitti:Tulin tuossa tilanneeksi Mac minin (late 2009), ja nyt mieltä askarruttaakin, saako Mac Miniin kiinni kaksi näyttöä (resoluutioiden ollessa molemmissa 1920x1080). Näytöt ovat Benq G2222HDL-mallisia. Tarvitsen siis Minin mukana tulevan Mini-DVI -> DVI -adapterin sekä MiniDisplayPort -> DVI -adapterin, jotta saa tuupattua kuvaa molempiin ruutuihin asiaan kuuluvalla tavalla.
Onko kenelläkään sen suurempaa kokemusta miten Minin näytönohjainpuoli jaksaisi em. urakassa?
-
- Viestit: 46
- Liittynyt: 21.12.2010 klo 13.42
- Paikkakunta: Valkeakoski
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja z0mbi »
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
8GB näkisin perustelluksi jos koneella tehdään raskaampaa kuvankäsittely/taittohommaa tai pyöritetään vaikkapa Parallels virtuaalikonetta. Eli siitä oikeastaan on kiinni, kuinka paljon muistia syöviä ohjelmia mahdat käyttää?
-
- Viestit: 46
- Liittynyt: 21.12.2010 klo 13.42
- Paikkakunta: Valkeakoski
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja z0mbi »
![Iso hymy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Viestit: 1034
- Liittynyt: 19.9.2008 klo 11.00
- Paikkakunta: Helsinki-Loimaa-Savitaipale
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja Spacelord »
Vaihdoin tässä muutama aika takaperin käyttöresoluution 1080i:ksi, jonka myötä esim. Adiumissa näppäimistön lyöntien ja merkkien ilmestymisen välille on tullut ärsyttävä viive. Samoin applications-menun avaaminen taskbarista on alkanut pätkiä ja hidastui merkittävästi entiseen nähden. Voiko resoluution kasvattaminen vaikuttaa tähän vai mistä tässä on kyse?
Olen rakentamassa kotiin vihdoin viimein jotain järkevämpää ratkaisua tilanpuutteen, riskien minimoinnin sekä yleisen käyttömukavuuden takia. Muutama Mac Minin suorituskyvyn rajoite on tullut ajan saatossa vastaan, joten tämänkin takia homman selkeyttäminen olisi paikallaan.
Selitän tilanteen:
Työtiedostoni ja kuvakirjastoni (Aperture 3) sijaitsevat 1TB Drobo-asemalla. Vaimoni haluaa usein näyttää valokuvia ystävilleen ja Aperturen käynnisteleminen ja säätäminen edestakaisin on rasittavahkoa kun "kaiken pitäisi tapahtua spontaanisti eli heti". Ajanpuutteen johdosta minulla ei ole ollut aikaa eikä liiemmin motivaatiotakaan rakennella mitään (kankeita) erityisiä valokuvaesityksiä hänen haluamistaan valokuvista, joten kuvia on pläräilty full screen modessa Aperturessa, joka vanhahkon Minin suorituskyvyn ollessa hieman riittämätön, ei toimi ihan niin vikkelästi tarkoituksessaan kuin toivoisi. Muutenkin käyttömukavuus hitaahkolla Minillä on välillä aika huono jos pitäisi esim. lennosta muuttaa valkotasapainoja tai tehdä ns. rutiinisäätöjä valokuvaharrastuksen parissa.
Tajusin, että PLEX olisi tällaiseen pelkkään vaimoni pläräilyyn aivan lyömätön, joten opastin vaimoani sen käytössä ja tuntui heti toimivan juuri kuten pitikin.
Drobo sijaitsee olohuoneessani, joten kuvien muokkaaminen ja erilaiset valokuvasäädöt olen tehnyt toistaiseksi Mac Minillä, joka on toiminut viihdekeskuksena samassa tilassa, telkkariin koplattuna. Omistamassani Macbook Prossa on kuitenkin enemmän suoritustehoa ja muistia saman verran kuin minissäni, joten MBP ajaisi asiansa työhuoneessani Aperturen (ja musasoftien) ajamiseen ja kuvien säätämiseen ja muutoinkin työhommieni hoitamiseen ennemmin kuin Mini, joka on enemmänkin olohuoneen HTPC. Lisäksi minulla on ylimääräisenä Buffalo Linkstation, joka ei ole missään käytössä tällä hetkellä ja jonka ajattelinkin toimittavan vastaisuudessa työtiedostojeni ja valokuvieni ylimääräistä Time Machine -backuppia, Drobo kun on jo itsessään automaattisesti varmuuskopioiva laite. Yksi ylimääräinen kopio ei kuitenkaan varmaan haittaisi kun moinen laite on olemassa.
Tulin ajatelleeksi, että onko mahdollista sijoittaa fyysisesti Drobo työhuoneeseeni MacBookiini, josta voisin langattoman verkon kautta jakaa Aperturen libraryn Plexille esim. juuri olohuoneen Minin kautta katseltavaksi? Tarkoitan tässä sitä, että meneekö Libraryn selaaminen liian hitaaksi WLANin kautta? Onko olemassa jotain keinoa jakaa Droboa lähiverkkoon ilman Macbook Prota "välissä", esim. Airport Expressin kautta, jolloin voisin tehdä töitä Macbookilla missä tahansa WLANin ulottuvissa asunnossani? Asuntooni tuleva internetyhteys on jaettu Airport Extremellä koko asuntoon. Extremeen on kytketty myös Buffalo Linkstation, joka toistaiseksi on ollut poissa käytöstä, mutta jonka ajattelin vastaisuudessa toimittavan Time Machine -backupien ottamista lähiverkon yli.
Minulla olisi tarvetta myös langattomalle tulostusmahdollisuudelle. Olen harkinnut päivittäväni printterini nykyisestä Canon Pixma MP150:stä johonkin A3-koon tulostimeen, jossa mahdollisesti olisi myös wifi-tuki, mutta toistaiseksi joudun operoimaan nykyisellä tulostimella. Saako tämän jaettua jotenkin kätevästi lähiverkon koneiden käyttöön tällaisessa kuvailemassani skenaariossa?
Toivottavasti joku nyt ymmärsi
![Iso hymy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Viestit: 391
- Liittynyt: 1.10.2005 klo 18.25
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja tekerolant »
-
- Viestit: 1153
- Liittynyt: 22.7.2009 klo 16.51
Re: "Tyhmät kysymykset" Mac ministä
Viesti Kirjoittaja Kuutio »
Saa asennettua. Kannattavuudesta en osaa sanoa.tekerolant kirjoitti:Saako Leopardin asennettua alkuperäiseen v. 2005 Miniin? Kannattaako?
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit