Videot iPadiin ja iPhoneen?
-
- Viestit: 42
- Liittynyt: 21.9.2010 klo 8.27
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja hoqane »
No olihan tossa jotain jo vinkkejäkin, mut mikä siis on takuuvarma toimivuudeltaan--> ymmärtää avit ja srt-subit. Auttakaa, ettei tule turhaan ostettua sellasta mitä ei tartte! Kiitos ja hyvää vappua kaikille!
--------------
Ipad Air 32GB WiFi, MacBook Pro 15", iPhone 6
-
- Viestit: 730
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 21.05
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja Soundwise »
-
- Viestit: 3998
- Liittynyt: 18.7.2006 klo 12.45
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja MasBe »
Tuolla muissakin ketjuissa mainostettu BuzzPlayer HD tai vastaavat osaavat avit + srt:t toistaa ongelmitta. Ainoa missä tulee raja vastaan on HD-elokuvathoqane kirjoitti:Mielenkiintonen aihe todellakin. Ja myös itsellä erittäin ajankohtainen. Lähinnä tulis sellanen kysymys mieleen et jos on xvid-divx aveja ja sitten tekstit on srt-muodossa niin eikö niitä siis millään saa tuonne ipadiin, muokkaamatta niitä ensin jollain softalla? En myöskään halua niitä streemata, vaikka tuon airvideon jo hankinkin. Nyt sitten tarttis joku softa ostaa padiin....
No olihan tossa jotain jo vinkkejäkin, mut mikä siis on takuuvarma toimivuudeltaan--> ymmärtää avit ja srt-subit. Auttakaa, ettei tule turhaan ostettua sellasta mitä ei tartte! Kiitos ja hyvää vappua kaikille!
Apple iMac late 2012
Apple iPhone 5 16Gb White
Apple iPad 2 32Gb WiFi Musta
Apple iPod Nano 8Gb Musta
-
- Viestit: 42
- Liittynyt: 21.9.2010 klo 8.27
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja hoqane »
Kiitos Masbe myös tästä vastauksesta. Niistä on ollut apuaMasBe kirjoitti:Tuolla muissakin ketjuissa mainostettu BuzzPlayer HD tai vastaavat osaavat avit + srt:t toistaa ongelmitta. Ainoa missä tulee raja vastaan on HD-elokuvathoqane kirjoitti:Mielenkiintonen aihe todellakin. Ja myös itsellä erittäin ajankohtainen. Lähinnä tulis sellanen kysymys mieleen et jos on xvid-divx aveja ja sitten tekstit on srt-muodossa niin eikö niitä siis millään saa tuonne ipadiin, muokkaamatta niitä ensin jollain softalla? En myöskään halua niitä streemata, vaikka tuon airvideon jo hankinkin. Nyt sitten tarttis joku softa ostaa padiin....
No olihan tossa jotain jo vinkkejäkin, mut mikä siis on takuuvarma toimivuudeltaan--> ymmärtää avit ja srt-subit. Auttakaa, ettei tule turhaan ostettua sellasta mitä ei tartte! Kiitos ja hyvää vappua kaikille!
--------------
Ipad Air 32GB WiFi, MacBook Pro 15", iPhone 6
-
- Viestit: 874
- Liittynyt: 19.7.2008 klo 22.17
- Paikkakunta: Espoo
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja musamäkki »
-
- Viestit: 628
- Liittynyt: 28.9.2005 klo 16.20
- Paikkakunta: Tampere
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja Sparta »
Oma valintani oli Oplayer HD. Ja voi testata ilmaisversiolla ensin ennen ostamista.hoqane kirjoitti:Mielenkiintonen aihe todellakin. Ja myös itsellä erittäin ajankohtainen. Lähinnä tulis sellanen kysymys mieleen et jos on xvid-divx aveja ja sitten tekstit on srt-muodossa niin eikö niitä siis millään saa tuonne ipadiin, muokkaamatta niitä ensin jollain softalla? En myöskään halua niitä streemata, vaikka tuon airvideon jo hankinkin. Nyt sitten tarttis joku softa ostaa padiin....
No olihan tossa jotain jo vinkkejäkin, mut mikä siis on takuuvarma toimivuudeltaan--> ymmärtää avit ja srt-subit. Auttakaa, ettei tule turhaan ostettua sellasta mitä ei tartte! Kiitos ja hyvää vappua kaikille!
-
- Viestit: 84
- Liittynyt: 5.1.2011 klo 13.06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja asanttu »
Mulla on ohjelmia mitä haluisin iPadille tekstien kanssa, oon handbrakella muuttanu ne + laittanu srt ja joskus sub tekstejä. En oo varma kumpi se pitää olla.. Sain kerran ton .srt :een näkymään pädissä ohjelmassa mutta ne oli todella pieni kokoiset ja ääkköset puuttu (Codec oli UTF-8). Eli jos osaatte neuvoa niin se olisi kultaa ! Kiitos!
-
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 9.12.2007 klo 21.10
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja Hepo »
Sub tekstit eivät kelpaa handbrakelle. Subin pystyy muuttamaan jublerissa srt:ksi. Mihinkään asetukseen en koskenut ja jubleri näyttää enkoodaukseksi ISO-8859-1. Samaa enkoodausta näyttää handbrake, kun avaan konvertoidun srt:n sillä.asanttu kirjoitti:Mulla on ohjelmia mitä haluisin iPadille tekstien kanssa, oon handbrakella muuttanu ne + laittanu srt ja joskus sub tekstejä. En oo varma kumpi se pitää olla.. Sain kerran ton .srt :een näkymään pädissä ohjelmassa mutta ne oli todella pieni kokoiset ja ääkköset puuttu (Codec oli UTF-8). Eli jos osaatte neuvoa niin se olisi kultaa ! Kiitos!
Jos sinulla on teksti srt:nä UTF-8, niin avaa se vaikkapa smultronissa. cmd+a (select all), cmd+c (copy), UTF-8=>ISO Latin, cmd+a, cmd+v (paste).
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
-
- Viestit: 84
- Liittynyt: 5.1.2011 klo 13.06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja asanttu »
Kuulostaapa monimutkaselta : D jännä että näin "paljon"joutuu nähdä vaivaa että näkee ohjelmat. Ja oon jublerilla aina vaan avannu .subin ja tallentanut nimellä ja valinnut siitä .srt. No kokeilu jatkuu, harjoitus tekee mestarin.Hepo kirjoitti:Sub tekstit eivät kelpaa handbrakelle. Subin pystyy muuttamaan jublerissa srt:ksi. Mihinkään asetukseen en koskenut ja jubleri näyttää enkoodaukseksi ISO-8859-1. Samaa enkoodausta näyttää handbrake, kun avaan konvertoidun srt:n sillä.asanttu kirjoitti:Mulla on ohjelmia mitä haluisin iPadille tekstien kanssa, oon handbrakella muuttanu ne + laittanu srt ja joskus sub tekstejä. En oo varma kumpi se pitää olla.. Sain kerran ton .srt :een näkymään pädissä ohjelmassa mutta ne oli todella pieni kokoiset ja ääkköset puuttu (Codec oli UTF-8). Eli jos osaatte neuvoa niin se olisi kultaa ! Kiitos!
Jos sinulla on teksti srt:nä UTF-8, niin avaa se vaikkapa smultronissa. cmd+a (select all), cmd+c (copy), UTF-8=>ISO Latin, cmd+a, cmd+v (paste).
Kiitos vastauksesta
-
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 9.12.2007 klo 21.10
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja Hepo »
File->Open:asanttu kirjoitti:Hepo kirjoitti:asanttu kirjoitti:Ja oon jublerilla aina vaan avannu .subin ja tallentanut nimellä ja valinnut siitä .srt. No kokeilu jatkuu, harjoitus tekee mestarin.
Kiitos vastauksesta
http://dl.dropbox.com/u/25577/Homppu/ju ... .45.18.png
Save as...:
http://dl.dropbox.com/u/25577/Homppu/ju ... .46.08.png
Ja lopuksi handbrakessa:
http://dl.dropbox.com/u/25577/Homppu/ju ... .49.57.png
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
-
- Viestit: 84
- Liittynyt: 5.1.2011 klo 13.06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja asanttu »
Loistavaa ! Kiitos vielä suuresti!Hepo kirjoitti:File->Open:asanttu kirjoitti:Hepo kirjoitti:asanttu kirjoitti:Ja oon jublerilla aina vaan avannu .subin ja tallentanut nimellä ja valinnut siitä .srt. No kokeilu jatkuu, harjoitus tekee mestarin.
Kiitos vastauksesta
http://dl.dropbox.com/u/25577/Homppu/ju ... .45.18.png
Save as...:
http://dl.dropbox.com/u/25577/Homppu/ju ... .46.08.png
Ja lopuksi handbrakessa:
http://dl.dropbox.com/u/25577/Homppu/ju ... .49.57.png
Edit: Osaatko sanoa vielä että pystyykö tekstiä isontamaan? Ainakin mulla näkyy vaan pienenä tekstinä alareunassa. Jos se ei onnistu edes iPadin omalla video softalla sittenhän sille ei voi mitään..
-
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 9.12.2007 klo 21.10
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja Hepo »
Tuohon videon johon laitoin tänään tekstit, ei ainakaan telkkarin kautta näyttänyt pieneltä. Muihin videoihin en ole kokeillut laittaa srt tekstejä.asanttu kirjoitti:Edit: Osaatko sanoa vielä että pystyykö tekstiä isontamaan? Ainakin mulla näkyy vaan pienenä tekstinä alareunassa. Jos se ei onnistu edes iPadin omalla video softalla sittenhän sille ei voi mitään..
Varmaankin onnistuu Jublerista pienentämällä "maximum numbers of characters per line" kohtaa project propertiesista. Luultavasti sulla tulee niin pitkiä rivejä, että handbrake pienentää fonttia tai enpä varma ole. Fontin kokoa voi jublerissa säätää, mutta se ei toimi srt:ssä. Tai sitten jotenkin johtuu videon resoluutiosta ja joudut sitä säätämään handbrakessa.
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
-
- Viestit: 73
- Liittynyt: 21.1.2009 klo 22.34
Re: Videot iPadiin?
Viesti Kirjoittaja Pettewi »
Itselläni tuo AirVideo tahtoo pätkiä pahasti, mikä neuvoksi?Korppi08 kirjoitti:KiittiSnapple kirjoitti:AirVideota olen itse käyttänyt ja toimii todella nätisti.Korppi08 kirjoitti:Saisko joku tehtyä step-by-step lyhennelmän miten saisi streamattua pceeltä videota iPadiin WLAN:in yli.
- Asenna tuolta sivulta serveri-sovellus pc-koneelle.
- Aseta jaetut videohakemistot
- Osta AirVideo-client sovellus AppStoresta
- Käynnistä sovellus iPadilla ja katsele videoita
Tästä on lisäksi kokeilu versio storessa niin voi testata ennen ostamista. Noh kokeilu kesti sen 3min ja olin täysin myyty
MacBook Pro 13.3" Mid 2014 2.8 GHz Intel Core i5 8Gb
-
- Viestit: 628
- Liittynyt: 28.9.2005 klo 16.20
- Paikkakunta: Tampere
Re: Videot iPadiin?
Viesti Kirjoittaja Sparta »
Koita asetuksista säätää elokuvan stream-laatua alemmas. Löytyy muistaakseni global settingseistä. Jos on hitaampi kone niin koita sulkea muita ohjelmia päältä.Pettewi kirjoitti:
Itselläni tuo AirVideo tahtoo pätkiä pahasti, mikä neuvoksi?
-
- Viestit: 9
- Liittynyt: 5.4.2011 klo 13.52
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja Lapwing »
Käänsin leffan ihan alkuperäiseltä dvd-levyltä PC:llä. Leffan kääntöön käytin Handbrakea ja ipad and iphone (SD) (imported)- asetuksia.
Tiedosto on muotoa .m4v
Kun muunnos on tehty, sanoo handbreak kaiken onnistuneen. Kuitenkaan en saa tiedostoa itunesiin ja quicktime antaa tiedostoa avattaessa virheilmoituksen:
Virhe -2048: Tiedosoa *.m4v ei voitu avata, koska QuickTime ei tunnistanut sitä.
Miten saan homman toimimaan
-
- Viestit: 482
- Liittynyt: 6.7.2006 klo 22.46
- Paikkakunta: Tampere
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja Istok »
Hae uusin versio handbreakista, sillä sen mukana tulee nippu Applen laitteille sopivia preset asetukset, eikä tarvetta noille muualta haetuille.Lapwing kirjoitti:Olen yrittänyt kääntää muutamaa leffaa ipadiin, mutta kuitenkin huonoin tuloksin.
Käänsin leffan ihan alkuperäiseltä dvd-levyltä PC:llä. Leffan kääntöön käytin Handbrakea ja ipad and iphone (SD) (imported)- asetuksia.
Tiedosto on muotoa .m4v
Kun muunnos on tehty, sanoo handbreak kaiken onnistuneen. Kuitenkaan en saa tiedostoa itunesiin ja quicktime antaa tiedostoa avattaessa virheilmoituksen:
Virhe -2048: Tiedosoa *.m4v ei voitu avata, koska QuickTime ei tunnistanut sitä.
Miten saan homman toimimaan
-
- Viestit: 9
- Liittynyt: 5.4.2011 klo 13.52
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja Lapwing »
Istok kirjoitti:Hae uusin versio handbreakista, sillä sen mukana tulee nippu Applen laitteille sopivia preset asetukset, eikä tarvetta noille muualta haetuille.Lapwing kirjoitti:Olen yrittänyt kääntää muutamaa leffaa ipadiin, mutta kuitenkin huonoin tuloksin.
Käänsin leffan ihan alkuperäiseltä dvd-levyltä PC:llä. Leffan kääntöön käytin Handbrakea ja ipad and iphone (SD) (imported)- asetuksia.
Tiedosto on muotoa .m4v
Kun muunnos on tehty, sanoo handbreak kaiken onnistuneen. Kuitenkaan en saa tiedostoa itunesiin ja quicktime antaa tiedostoa avattaessa virheilmoituksen:
Virhe -2048: Tiedosoa *.m4v ei voitu avata, koska QuickTime ei tunnistanut sitä.
Miten saan homman toimimaan
Uusimmalla versiolla onnistuin tekemään testikäännöksen joka näkyy jo QuickTimella, mutta kuva on ihan pikselimössöä, kuva pyörii taustalla, mutta kuvan edessä vilkkuu suurta häiriökohinaa ja koko kuva on yhtä sotkua?
Voisiko kyseessä olla jonkunlainen kopiosuojaus?
Kokeilin kahta leffaa, The Simpsons Movie ja Avatar
Molemmissa sama sotkuisuus.
-
- Viestit: 84
- Liittynyt: 5.1.2011 klo 13.06
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja asanttu »
Sittenku meen kattomaan sinne kansioon mihin leffan pitäisi ilmestyä niin sitä ei sieltä löydy.. hmm hmm.. ajatuksia?
-
- Viestit: 84
- Liittynyt: 5.1.2011 klo 13.06
- Paikkakunta: Helsinki
-
- Viestit: 47
- Liittynyt: 16.4.2010 klo 8.45
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja K70 »
en osannut tulkita tekstejä niin paljoa, että tietäisin mitä pitäisi tehdä.
Osaako joku kertoa rautalankaversion tyyliin...
laita DVD laitteeseen (iMac), valitse se ja se tiedosto, avaa se jossain ohjelmassa x (jos tarvii asentaa, niin mitä/mistä), joka möyhii ja pöyhii DVD-levyä niin, että tietsikka osaa sitä käsitellä. Tee tiedostolle jotain???
Ja sitten vielä tee x ja y, että saa leffan koneelta ipadiin.
Onko tollasta ohjetta jossain olemassa tolloistakin tolloimmalle?
iMac 27" | MacBook 12" | iPad 64Gt (4th gen) | iPad 64Gt (1st gen) | iPhone 7 32Gt | iPod Nano 16Gt (5th gen) | TV 3 | Airport Extreme | Airport Express Express (x2) | Time Capsule 2Tt
-
- Viestit: 609
- Liittynyt: 3.12.2005 klo 16.34
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja SicMX »
1. Lataa Handbrake (http://handbrake.fr/)K70 kirjoitti:Kahlasin tämän threadin läpi ja yritin hahmottaa, miten saan lasten DVD:n iPadille...
en osannut tulkita tekstejä niin paljoa, että tietäisin mitä pitäisi tehdä.
Osaako joku kertoa rautalankaversion tyyliin...
laita DVD laitteeseen (iMac), valitse se ja se tiedosto, avaa se jossain ohjelmassa x (jos tarvii asentaa, niin mitä/mistä), joka möyhii ja pöyhii DVD-levyä niin, että tietsikka osaa sitä käsitellä. Tee tiedostolle jotain???
Ja sitten vielä tee x ja y, että saa leffan koneelta ipadiin.
Onko tollasta ohjetta jossain olemassa tolloistakin tolloimmalle?
2. DVD sisään
3. Käynnistä Handbrake
4. Valitse sieltä esim. Apple TV2 preset (hyvälaatuinen)
5. Then we play the waiting game
Sitten vaan vedät sen tiedoston iTunesiin ja synkaat
-
- Viestit: 47
- Liittynyt: 16.4.2010 klo 8.45
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja K70 »
Ohjeet on selkeät, mutta maali ei häämötä...SicMX kirjoitti: 1. Lataa Handbrake (http://handbrake.fr/)
2. DVD sisään
3. Käynnistä Handbrake
4. Valitse sieltä esim. Apple TV2 preset (hyvälaatuinen)
5. Then we play the waiting game
Sitten vaan vedät sen tiedoston iTunesiin ja synkaat
kuten sanottua, tolloista tolloin asialla.
Ohjeen mukaan tein ja leffa aukes näytölle DVD-soittimeen, Handbraken avasin, painoin "source", valitsin leffan (näyttää kaikenlaisia kansioita, mutta en välitä niistä), painan "open" -> HandBrake could not find VLC or your, blaablaa...
iMac 27" | MacBook 12" | iPad 64Gt (4th gen) | iPad 64Gt (1st gen) | iPhone 7 32Gt | iPod Nano 16Gt (5th gen) | TV 3 | Airport Extreme | Airport Express Express (x2) | Time Capsule 2Tt
-
- Viestit: 609
- Liittynyt: 3.12.2005 klo 16.34
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja SicMX »
Totta toihan unohtui, eli lataa: http://www.videolan.org/vlc/K70 kirjoitti:Ohjeet on selkeät, mutta maali ei häämötä...SicMX kirjoitti: 1. Lataa Handbrake (http://handbrake.fr/)
2. DVD sisään
3. Käynnistä Handbrake
4. Valitse sieltä esim. Apple TV2 preset (hyvälaatuinen)
5. Then we play the waiting game
Sitten vaan vedät sen tiedoston iTunesiin ja synkaat
kuten sanottua, tolloista tolloin asialla.
Ohjeen mukaan tein ja leffa aukes näytölle DVD-soittimeen, Handbraken avasin, painoin "source", valitsin leffan (näyttää kaikenlaisia kansioita, mutta en välitä niistä), painan "open" -> HandBrake could not find VLC or your, blaablaa...
Sitten pitäis toimia!
-
- Viestit: 47
- Liittynyt: 16.4.2010 klo 8.45
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja K70 »
Ei oo helppoo
iMac 27" | MacBook 12" | iPad 64Gt (4th gen) | iPad 64Gt (1st gen) | iPhone 7 32Gt | iPod Nano 16Gt (5th gen) | TV 3 | Airport Extreme | Airport Express Express (x2) | Time Capsule 2Tt
-
- Viestit: 628
- Liittynyt: 28.9.2005 klo 16.20
- Paikkakunta: Tampere
Re: Videot iPadiin ja iPhoneen?
Viesti Kirjoittaja Sparta »
En pääse nyt kokeilemaan mutta voisko olla että Handbraken asetuksista pitäis määritellä mistä VLC löytyy? Asensithan sen ohjelmat-kansioon?K70 kirjoitti:Latasin tuon VLC:n (64bit), ei toimi. VLC:llä leffa rupeaa pyörimään hienosti, mutta kun Handbrakesta näppään "source", tulee finderin näkymä, josta klikkaan leffan nimeä ja sen jälkeen "open", niin tulee taas tuo ei löydä VLC:tä, vaikka viereisessä ruudussa leffa pyörii.
Ei oo helppoo
Palaa sivulle “iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit