iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
-
- Viestit: 109
- Liittynyt: 13.12.2009 klo 20.33
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja dasurpha »
Bootcamp kun on käytössä en lähtenyt fusion driveä virittelemään. Tämähän taitaisi onnistua ihan kotikonstein.
Samanlainen kaapeli mitä käytin + asennusteippiä löytyy myyntiosiosta.
-
- Viestit: 13155
- Liittynyt: 30.12.2004 klo 15.09
- Paikkakunta: Oulu
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja mikastus »
En sitten päätynyt mihinkään yllämainituista.mikastus kirjoitti:Vaihtoehtoisia menetelmiä SSD:n lisäämiseksi "uuteen" käytettyyn kokoonpanooni on hyvinkin paljon:
1. OptiBay tai sen klooni eBaystä. SSD optisen aseman paikalle. Optibay kallis, kloonit halpoja.
2. OWC:n tarra-asennuskitti. HDD:n rinnalle.
3. Applen itsensäkin käyttämä täysi asennuskitti eBaystä. Sis. sopivat piuhat, sensorit ja kelkat. Kallis.
4. Kivijalasta tarvittavat piuhat sekä lämpöä kestävät tarrat sopivalta valmistajalta. SSD tulee HDD:n rinnalle.
5. SSD HDD:n tilalle ja se umpisolmupiuha netistä. Suhteellisen kallis yksinkertaiseksi piuhaksi.
6. SSD HDD:n tilalle ja oikkaripiuha itse tehtynä. Toteutus vielä auki.
X.x Kaikkien yllä mainittujen variaatiot, esim. kaksi tai yhteensä kolme SSD -levyä koneen sisään. Wow!
Koskien iMac mid 2010 mallia (uskoakseni luultavasti soveltuvasti myös late 2011 -mallia).
Olettamus: 2,5" SSD- tai pyöriviä massamuisteja voisi tutkimuksieni mukaan asentaa kaksi kappaletta 3,5" paikkaan.
Kovalevykiskot 2,5" to 3,5", esim. Kingstonin jälleenmyyjillä noin 5€ maksava setti, ja asianmukaiset piuhat. Avasin koneen ja tutkin asian tänään. SATA -piuhat tulee valita siten että ne mahtuvat sopivasti kahteen päällekkäiseen levyyn jotka on asennettu yllämainittuun kiskoon. Alempaan kiskopaikkaan sopivat hyvin koneen omat piuhat. Ylempään paikkaan tulee nähdäkseni valita kovalevyn liittämispäästä suoralla (180°) liitännällä valmistetut piuhat. Ja tottakai sopivan mittaiset, eli ei liian lyhyet.
En ole vielä asentanut puheena olevaa settiä, koska ostin foorumiltamme väärän piuhan tarkoitukseen pari viikkoa sitten. Ostamani piuha toimii vain late 2011 mallissa, ja minulla on mid 2010. Tähän malliin tarvitaan kaksi eri piuhaa, SATA-data, ja SATA power splitter (eli datapiuha erikseen, ja virtasyötön jakopiuha erikseen). Raportoin mahdollisesti oikeat pituudet kunhan saan aikaiseksi hankkia piuhat ja löydän aikaraon asennukselle koneen käyttötarpeiden välistä.
Liitekuvassa kuitenkin toteutuksen esimakua mahdollisesta asennustavasta. Alla Samsung 840, 500GB, päällä Western Digital Blue, 500 GB. Lämpösensorina SSD-levylle toimii mid 2010 -iMacciin tarkoitettu optisen aseman lämpösensoripiuha, joka on valmistajan mallia 622-jotain. No, enpä nyt muistakaan tarkalleen (google tietää). SSD levy asennettuna kovalevyn rinnalle ei tarvitsisi lämpöanturia lainkaan, mutta koska nyt asensin SSD-levyn kovalevyn tilalle, niin siihen tarvitaan joku anturi ja/tai oikosuljettu liitin. Muuten tuuletin alkaa huutaa.
Jos asennan jatkossa myös pyörivän kiintolevyn, niin vaihdan SATA-piuhojen paikkaa, ja asennan lämpöanturin pyörivän levyn pinnalle. Tässä on kuitenkin se ongelma, että en tiedä ottaako liitin vastaan lämpötilatietoja, vai ajaako se samaa asiaa kuin Applen itsensä käyttämä oikosulkupiuha niissä koneissa joissa on pelkkä SSD-levy.
Tutkimukset siis jatkuvat. Jonkunhan on aina ensin kokeiltava. Toisaalta ihmettelisin suuresti jos joku ei jo olisi kokeillut. Mutta onko kokeilija jakanut kokemuksensa netissä?
Liitekuvassa WD Blue 5400 rpm päällimmäisenä, mutta ei liitetty. Otin sen pois, kun ei ollut liitinpiuhoja valmiina. Samsung 840 alla, näkyy huonosti.
-
- Viestit: 13155
- Liittynyt: 30.12.2004 klo 15.09
- Paikkakunta: Oulu
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja mikastus »
Imukupit esiin..
-
- Viestit: 4450
- Liittynyt: 27.9.2008 klo 14.53
- Paikkakunta: Ylivieska
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja peku »
Onko optisen aseman lämpötunnistin toimiva ratkaisu SSD:hen? Liitin ainakin olisi sopiva. Pelkkä softaratkaisu ei tunnu oikein luotettavalta.
-
- Viestit: 13155
- Liittynyt: 30.12.2004 klo 15.09
- Paikkakunta: Oulu
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja mikastus »
Tapauksessasi (late 2009) luultavasti kannattaa ensin googlata perusteellisesti (tietysti jo tehty), ja tutkia mitkä eri vaihtoehtoiset tavat late 2009 -mallille ovat käypiä. Jos löydät raportoidusti toimivan oikosulkupiuhan noin rapian 20€ hintaan, niin siitä halvemmalla luultavasti saat piuhan vain itse tekemällä.
Omassa tapauksessani asensin käyttämäni optisen aseman lämpösensorin SSD-levyn sensoriksi useiden muiden käyttökokemuksien ja suosituksien perusteella. Kone on kädellä tunnustellen viileämpi, sekä idlenä että rasituksessa.
Yleisesti ottaen SSD ei juuri kuumene. Ihan sama toimiiko minulla lämpösensori SSD-levyn osalta vai ei. Luultavasti sen ei kuuluisikaan toimia, koska SSD:n lämmöntuotto on ilmseisesti täysin mitätöntä, jotain muutaman watin rasituksessakin. Applenkin käyttämä oikosulkupiuha taitaa hoitaa asian juuri näin. Ei arvoa, ei huolta, koska ei tarvitse mitata. Tämä on arvaukseni.
Muiden valistuneita mielipiteitä odottaen.
ps. kysymäsi piuha on toiminnaltaan lukemani mukaan toiselta nimeltään oikosulkupiuha, eli arvoa ei mitata ollenkaan.
-
- Viestit: 320
- Liittynyt: 28.10.2008 klo 12.00
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja ImacMan »
Ei siinä taida olla mitään erityistä muuta kuin Apple-brändiys, mikä nostaa hintaa. Tämän takia moni noilla ulkomaan foorumeilla tekee tämän "oikosulun" itse, eikä hanki erityistä kaapelia (mikäli asian olen oikein käsittänyt). Itse ajattelin asian niin, että kun tämä SSD-operaatio oli once-in-a-lifetime -juttu, enkä ole pahemmin piuhojen tai tietokoneiden kanssa aiemmin asennuksia tehnyt, niin samahan se oli maksaa ja hankkia identtinen kaapeli, mitä Apple käyttää.peku kirjoitti:Suunnitelmissa myös vaihtaa Late 2009 iMacin HDD:n tilalle SSD. Tuuletinongelma mietityttää. Millainen tuo "HDD Temp Sensor Jumper Cable" oikeastaan käytännössä on? Kuvista päätellen liittimen navat on vain kytketty yhteen? Vai onko piuhassa jotain muutakin? Hinnasta päätellen on...
- Logitech diNovo Keyboard Mac Edition / Logitech Performance Mouse MX / Audioengine A2 -aktiivikaiuttimet / Nuforce Icon uDAC-2
-
- Viestit: 4450
- Liittynyt: 27.9.2008 klo 14.53
- Paikkakunta: Ylivieska
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja peku »
Olen ymmärtänyt että oikosulkupiuhalla kiintolevyn tuuletin pyörii koko ajan n. 1100 rpm/min, eikä siis tietenkään reagoi lämpötilan muutoksiin koska anturia ei enää ole. SSD:n tapauksessa tuosta ei ole haittaa koska se ei lämpene nimeksikään.
-
- Viestit: 320
- Liittynyt: 28.10.2008 klo 12.00
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja ImacMan »
Näin on. Onneksi hoksasin tämän ratkaisun, kun suurin osa porukasta näytti suosivan softaratkaisua (mikä taas Boot Camp -puolella ei toimisi).peku kirjoitti:Olen ymmärtänyt että oikosulkupiuhalla kiintolevyn tuuletin pyörii koko ajan n. 1100 rpm/min, eikä siis tietenkään reagoi lämpötilan muutoksiin koska anturia ei enää ole. SSD:n tapauksessa tuosta ei ole haittaa koska se ei lämpene nimeksikään.
Mikäli tuohon omatekoiseen kaapeliin päädyt, niin tarkista kuitenkin vielä noilta ulkomaan foorumeilta (mistä löytyy paljon kuviakin ko. ratkaisusta), että varmasti kaikki faktat on tiedossa. Tosin kuulostaa siltä, että olet asennuspuuhissa kokeneempi kuin meikäläinen, joten varmasti näin onkin.
- Logitech diNovo Keyboard Mac Edition / Logitech Performance Mouse MX / Audioengine A2 -aktiivikaiuttimet / Nuforce Icon uDAC-2
-
- Viestit: 310
- Liittynyt: 4.1.2012 klo 13.17
- Paikkakunta: Helsinki
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja iUkko »
Mistä noin halvalla? Tuun heti vaihtaa omancommets kirjoitti:Kannattaa kysyä ihan valtuutetusta huollostakin paljon velottavat työstä. Täällä paikallinen liike olisi ottanut sähköpostitiedustelun perusteella töistä 35e ja luonnollisesti levyn hinnan, jonka saisi valita liikkeen valikoimasta.
iPhone 5S
iMac 27" i5 2011
-
- Viestit: 4450
- Liittynyt: 27.9.2008 klo 14.53
- Paikkakunta: Ylivieska
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja peku »
-
- Viestit: 13155
- Liittynyt: 30.12.2004 klo 15.09
- Paikkakunta: Oulu
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja mikastus »
Tässä itsekin taas tunkesin SSD:tä erääseen 27" mid 2010 iMacciin. Unohdin ostaa optisen aseman sensoripiuhan. Käytin siksi tätä sekä pekun että maailmallakin mainostettua kikkaa. Ei ongelmia, lisäksi kikka on halpa tapa toimia. Todistanpa täten minäkin osaltani ratkaisun toimivuuden, muutaman kuvan kera.peku kirjoitti:Nitojan niitistä taivutin sopivan lenkin ja työnsin liittimeen, lopuksi teippiä päälle eristeeksi. Aikaa meni 2 min. eikä maksanut mitään . Jos joskus tulee tarve laittaa HDD takaisin niin nyppää vain lenkin pois ja kytkee piuhan kovon liittimeen.
nimim.: myydään juuri sopivasti taivutettuja nitojan niittejä 20 € kappale.
-
- Viestit: 40
- Liittynyt: 16.9.2010 klo 21.44
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja protoni74 »
http://www.btobey.com/learn/imac-ssd-install.php
Toi piuha ei ollut sopiva, joten meinas mennä sormi suuhun. Kuitenkin päädyin pikkusen kolvailemaan ja varastin alkuperäisen kovon piuhasta virrat tuohon kaapeliin (data puoli oli sopiva emolevyyn). Hyvin on toiminut ja erittäin paljon vaikuttaa koneen nopeuteen, joten suosittelen. Mitään tuuletinongelmia ei ole kun jättää vanhan kovon ylimääräiseksi tallennustilaksi.
Niin ja välttämättä ei tarvitse hommata imukuppeja, toi pleksi lähtee kyllä ilmankin ja itse käytin vanhaa imukupillista auton kännykkätelinettä...
-
- Viestit: 757
- Liittynyt: 11.12.2005 klo 10.18
- Paikkakunta: Turku
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja tiburon »
– oletan että data- ja virtakaapelit sopivat suoraan, vai kuinka?
– tarvitsen ilmeisesti jonkinkaisen kelkan / sovittimen ulkoisilta mitoiltaan pienemmälle SSD:lle? Luulisi, että näitä saisi alan liikkeistä, vai täytyykö tilata ulkomailta?
– ja mitään tuuletinongelmaa ei ilmeisesti tule, kun oikosuljetaan tuo yksi johto?
- Steve Wozniak
-
- Viestit: 320
- Liittynyt: 28.10.2008 klo 12.00
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja ImacMan »
Vilkaiseppas tuonne edelliselle sivulle, jonka loppupäästä löydät muun muassa meikäläisen seikkaperäisen kertomuksen 21.5" mallille tehdystä operaatiosta. En nyt ainakaan itse luonnehtisi sitä "kohtalaisen yksinkertaiseksi". Toki vaiheet ovat yksinkertaiset, mutta esimerkiksi noiden eri kaapeleiden irroittaminen näytön saamiseksi pois voi olla hikinen homma (ainakin meikäläiselle oli). Kärsivällisyyttä siis tarvitaan ja kannattaa nuo vaiheet varmistaa netistä moneen kertaan, sillä ainakin minulta meinasi usko mennä, kun yksi ensimmäisistä irrotettavista kaapeleista ei meinannut lähteä irti sitten millään.tiburon kirjoitti:Nostetaanpa tätä aihetta taas. Tarkoitus olisi korvata iMac 27" (mid 2010) alkuperäinen 1TB HDD uudella n. 250GB SSD:llä. Sen verran olen asiaa tutkinut, että tämä lienee kohtalaisen yksinkertainen operaatio, kun käsittääkseni emolevyä ei tarvitse irroittaa. Pari asiaa askarruttaa kuitenkin:
– oletan että data- ja virtakaapelit sopivat suoraan, vai kuinka?
– tarvitsen ilmeisesti jonkinkaisen kelkan / sovittimen ulkoisilta mitoiltaan pienemmälle SSD:lle? Luulisi, että näitä saisi alan liikkeistä, vai täytyykö tilata ulkomailta?
– ja mitään tuuletinongelmaa ei ilmeisesti tule, kun oikosuljetaan tuo yksi johto?
Tilasin itselleni ehkä vähän turhan hyvän kelkan ulkomailta, mutta halusin varmistua, että se todella on yhteensopiva: olin lukenut, ettei nyt ihan mikä tahansa kelkka tuohon käy (ruuvit eri kohdissa). Tuuletinongelmia tosiaan ei ole ollut, joskin itse tilasin (riistohintaan) korvaavan Apple-johdon sen sijaan, että olisin "oikosulkenut" sen alkuperäisen johdon.
- Logitech diNovo Keyboard Mac Edition / Logitech Performance Mouse MX / Audioengine A2 -aktiivikaiuttimet / Nuforce Icon uDAC-2
-
- Viestit: 38
- Liittynyt: 26.4.2006 klo 21.12
- Paikkakunta: Helsinki
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja MultiPena »
-
- Viestit: 13155
- Liittynyt: 30.12.2004 klo 15.09
- Paikkakunta: Oulu
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja mikastus »
Luultavasti emolla lukee ihan pienellä jotain tyyliin HDD TMP. Se on se piuha.
Vanhassa kovalevyssä, mikäli se on perinteinen pyörivä, on ollut kaksipinninen lämpötilasensorin piuha, joka on ollut liitettynä kovalevyn pinneihin. Pinnit näyttävät joissakin kovalevyissä vähän samanlaisilta kuin aikoinaan ATA-levyjen jumpperipinnit. Toisissa merkeissä se on vähän erilainen. Jos piuhaa ei sinulla ollut, niin se luultavasti on irronnut, irrotettu tai unohtunut tehtaalla tai huollossa. Tai sitten se on jäänyt unohduksissa kiinnittämättä joltakin kikkailevalta näpertelijältä.
Ainakin muistaakseni 2010 iMacissa oli piuhan kohdalla pientä tekstiä emolla, josta liittimien tarkoitusperät selviävät hyvin vaatimattomalla päättelyllä.
Syy: selvennetty mutua
-
- Viestit: 38
- Liittynyt: 26.4.2006 klo 21.12
- Paikkakunta: Helsinki
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja MultiPena »
Siis missä sijaitsee se oikosuljettava johto/liitin? Kai tuohon malliin on muutkin tehneet kovalevyn vaihtoja? En vaan löydä netistä kuvaa tms.
-
- Viestit: 320
- Liittynyt: 28.10.2008 klo 12.00
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja ImacMan »
Muistikuvieni mukaan 2011-malleihin on huomattavasti vaikeampi asentaa SSD alkuperäisen HDD:n tilalle (puhetta taisi olla erilaisista johdoista). Mikäli englanti taittuu, niin tässä pari linkkiä, mitä löysin:MultiPena kirjoitti:Nyt kaivattaisiin tietoa näppärän mutuilun sijaan. Kysymyksessä on siis mid 2011 imac, jossa on nettikuvista päätellen erilainen emolevy, kuin tuota vanhemmissa. Lämpösensorin piuhaa kovalevyssä ei kuulukaan olla, vaan lämpötieto menee sata-kaapeleita pitkin.
Siis missä sijaitsee se oikosuljettava johto/liitin? Kai tuohon malliin on muutkin tehneet kovalevyn vaihtoja? En vaan löydä netistä kuvaa tms.
http://www.macworld.com/article/1159956 ... grade.html
http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1148641 (Opin aikanaan itse paljon, kun luin muutaman MacRumors-ketjun läpi.)
- Logitech diNovo Keyboard Mac Edition / Logitech Performance Mouse MX / Audioengine A2 -aktiivikaiuttimet / Nuforce Icon uDAC-2
-
- Viestit: 38
- Liittynyt: 26.4.2006 klo 21.12
- Paikkakunta: Helsinki
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja MultiPena »
Hieman myöhäinen postaus aiheeseen, mutta ajattelin kertoa tämän rohkaisuksi muillekin samaa operaatiota miettiville. Helppo homma ja kyllä kannatti. SSD-levyni on Intel 520. Trim-tukea en laittanut päälle, kun väittävät Intelin oman systeemin hoitavan homman yhtä hyvin.
-
- Viestit: 2
- Liittynyt: 22.6.2010 klo 8.51
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja fabitzhe »
http://www.jimms.fi/tuote/MZ-7TE120BW
http://www.jimms.fi/tuote/AT87286
http://www.jimms.fi/tuote/SATA-1000 (riittääkö 30cm vai ostaakko pidempi piuha?)
-
- Viestit: 382
- Liittynyt: 10.11.2005 klo 18.03
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja Tehy »
Pitää nyt katsoa, mitä tämän koneen kanssa tekee. Vois harkita myyntiä, jos tuon joku "uskaltaa" ostaa. Laitoin sisään tosin vain 120 GB:n SSD-levyn.
Huomattavastihan tämä kone hiljeni ja samalla nopeutui...
Muutamia vinkkejä kuvien kera operaatiooni löytyy blogistani: SSD-levy Apple iMac mid 2010 -malliin
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 29.1.2010 klo 1.01
- Paikkakunta: Steve Jobs Teatteri
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja KB7s »
-
- Viestit: 382
- Liittynyt: 10.11.2005 klo 18.03
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja Tehy »
Ok. Toivottavasti ei aiheuta ongelmia. En tiedä, paljonko SSD:n tuottama lämpö noin yleensä on. Pikaisella Googletuksella jonku mukaan 55C alkaa olla jo yläkanttiin. Mulla nyt näin nettikäytössä SSD näyttää 37C. Pitääpä vähän "piiskata" konetta ja katstoa, mihin lämmöt nousee. :-)KB7s kirjoitti:Olet kyllä nyt päätynyt itse sellaiseen ratkaisuun, että olet vetänyt teippiä aika reilusti päälle. Se rupeaa toimimaan lämmöneristeenä, koska SSD itsessäänkin lämpenee käytössä.
-
- Viestit: 382
- Liittynyt: 10.11.2005 klo 18.03
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja Tehy »
-
- Viestit: 32
- Liittynyt: 20.2.2013 klo 16.13
Re: iMac 27 (2011, 2010?) + jälkiasennettava SSD
Viesti Kirjoittaja vulgaare »
Onko mitään mahdollista ongelmaa tms. tai mitä yleensä tulisi ottaa huomioon ssd:tä ostettaessa?
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit