Läppäri hörppäsi vettä/kokista/mehua
Keskustelua kannettavista
Limut näppäimistölle...
Näin pääsi käymään limua kaatui mpb:n näppäimistölle. Limua ei kaatunut paljon, mutta ne kaatui näppäimistön oikean reunan ja powerikytkimen päälle. Putsatessa näppäimistöä kone toimi alkusi aivan normaalisti toki kostuneiden näppäinten ote hieman tahmistui, mutta koneen läpän suljettua ja avattua näytöön ei enään tullut kuvaa. Koitin koneen sulkea ja avata uudestaan eikä vieläkään kuvaa näyttöön, tuuletin lähtee kuitenkin hyrräämään eli kone käynnistyy. Mitenhän tälläisissä tilanteissa Apple suhtautuu takuuasioissa? Korvaako kotivakuutus tälläisissä tilanteissa?. No huomenna vien koneen kuitenkin huoltoon.
Viimeksi muokannut shoveit, 23.5.2008 klo 21.20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Limut näppäimistölle...
Eiköhän tuollanen ihan kotivakuutukseen mene mutta kone ois kyllä kannattanut sulkea samantien kun limut sille kaatui ja antaa kuivua kunnolla. Mutta eiköhän ainakin kotivakuutus pelasta.
Re: Limut näppäimistölle...
Pohjolan vakuutuksessa, muistaakseni satasen omavastuu joten en tiedä kannattaisko mielummin hankkia uusi. Itse tiputin aikoinaan 3G-kännykkäni tuoppiin joulun alla ja väitin siihen kaatuneen _kotona_ limpparia, vaikka todellisuudessa tein vakuutuspetoksen väittäessäni, etten ollut tiputtanut sitä humalatilassa täyteen tuoppiin olutta. Ja satasen sai siitä ilosta maksaa et sai saman puhelimen takaisin..
edit: ..uutena
/EOT (end of troll)
ps. Kuis, oliks kovolla tärkeää dataa.. itse sen saat talteen avaamalla läppärin ja adapterilla liittäen esim. pöytäkoneelle.. mut tässähän menee takuu
edit: ..uutena
/EOT (end of troll)
ps. Kuis, oliks kovolla tärkeää dataa.. itse sen saat talteen avaamalla läppärin ja adapterilla liittäen esim. pöytäkoneelle.. mut tässähän menee takuu
iBook G4 14" 1Ghz
Re: Limut näppäimistölle...
Kun nyt kuitenkin on kyseessä MacBook Pro, joka hieman vanhempanakin mallina on vielä yli 500€ arvoinen, niin eiköhän se 100€ ole silloin vielä käypä hinta omavastuusta.Dexmirs kirjoitti:Pohjolan vakuutuksessa, muistaakseni satasen omavastuu joten en tiedä kannattaisko mielummin hankkia uusi.
ps. Kuis, oliks kovolla tärkeää dataa.. itse sen saat talteen avaamalla läppärin ja adapterilla liittäen esim. pöytäkoneelle.. mut tässähän menee takuu
Ei taida tässä tilanteessa enää olla juurikaan merkitystä takuun raukeamisella, kun koneeseen on jo limut kaadettu sisään.
Re: Limut näppäimistölle...
Kone tosiaan on viikon vanha eli dataa ei kovolle kauheasti ollu vielä ehtinyt kertyä eikä arvokaan ehtinyt kovin paljoa pudota. Omavastuu meillä sampolla 150e eli kyllä sen mielellään maksaa jos saan koneen sillä hinnalla kuntoon. Ei kovin vakuuttavasti alkanut täällä tämän koneen taival.
Re: Limut näppäimistölle...
Jälleen opetus, että juomat ja (kannettavat) tietokoneet eivät sovi yhteen. Itsellä käynyt yksi läheltä piti -tilanne ja sen jälkeen oon alkanut pitää juomiset ja syömiset kaukana koneesta. Mutta jos näppäimistölle kaatuu niin virta pois ja näppäimistö alaspäin kuivaus lienee paras ensiapu. Jälkiviisastelu on tietysti helppoa
Re: Limut näppäimistölle...
Itse ottaisin vielä akun irti kuivatuksen ajaksi.
Virtakytkimelle asti se jännite siellä silloinkin on, ja jos jokin aiheuttaa oikosulkua virrallisissa osissa, niin vaurioitahan tuo voi yhtälailla aiheuttaa.
Eli ihan sama toimintaperiaate kuin kastuneen kännynkin kanssa. Eli akku pois ja kunnon kuivatus.
Virtakytkimelle asti se jännite siellä silloinkin on, ja jos jokin aiheuttaa oikosulkua virrallisissa osissa, niin vaurioitahan tuo voi yhtälailla aiheuttaa.
Eli ihan sama toimintaperiaate kuin kastuneen kännynkin kanssa. Eli akku pois ja kunnon kuivatus.
Re: Limut näppäimistölle...
Tuli nähtyä jonkin aikaa sitten video jossa jotkut ranskalaiset heput olivat kaataneeet olutta MBP:n päälle ja hajoittaneet sillä mokoman. Korjaus oli yksinkertainen, yläpaneli auki ja eikun huuhdotaan kone (tislatulla) akkuvedellä ja kuivataan, kuulemma toimi moitteita kuivuttuaan.
Tässä tapauksessa koko emolevyä ei tarvitse huuhdella, vaan (irroitetun) näppäimmistön huuhtelun pitäisi olla riittävästi. Jos ei auta niin yhteyttä (koti)vakuutusyhtiöön ja sitten paikalliseen huoltoliikkeeseen.
Tässä tapauksessa koko emolevyä ei tarvitse huuhdella, vaan (irroitetun) näppäimmistön huuhtelun pitäisi olla riittävästi. Jos ei auta niin yhteyttä (koti)vakuutusyhtiöön ja sitten paikalliseen huoltoliikkeeseen.
Macbook Pro (mid 2011) 15" - 2,0 GHz Core i7 - 4Gt - 500Gt (7200RPM) - Radeon HD 6490M
MacBook Pro (mid 2007) 15" - 2,2 GHz Core 2 Duo - 4 Gt - 320 Gt (7200 RPM) - GeForce 8600 GT
Nokia N9 16Gt
Nikon D3100
iPod Touch 16Gt
MacBook Pro (mid 2007) 15" - 2,2 GHz Core 2 Duo - 4 Gt - 320 Gt (7200 RPM) - GeForce 8600 GT
Nokia N9 16Gt
Nikon D3100
iPod Touch 16Gt
Läppäri hörppäsi vettä/kokista/mehua/kaljaa
No niin, nyt se sitten kävi. Kissa kaatoi vesilasin (ehkä noin 1dl tavallista raanavettä - luojan kiitos ei mitään muuta) MBP:n päälle koneen ollessa päällä. Välittömästi kone ylösalaisin, kuivausta, samalla virta pois ja akku sekä piuha irti. Kone ei tiltannut tai mitään mutta sammutin raa'asti pitämällä poweria pohjassa kun ei oikein viitsinyt kiireessä muutakaan. Kun enimmät vedet oli pois, kone takaisin oikein päin ja näppäimet irti, vähän lisää kuivailua (mitään nestettä ei enää tule mistään) ja kone hyllyn päälle kansi auki tuulettumaan. Mietin josko uskaltaisin ylihuomenna (maanantaina) kokeilla lähteekö käyntiin. Vai pitäisikö odotella pidempään? Muualla on noin 3 päivää ehdotettu. Pitäisi ehkä kuitenkin odotella ja katsoa kauanko kestää pää ilman konetta Kuivumisaika riippunee tietty aika pitkälti siitä millaiset kelit on ja kuinka kuivaa kämpässä. Arvatenkin luvassa on kylmää ja kosteaa ettei varmasti luontoäidiltä saa apuja. Hiustenkuivaajaakaan en omista.
Kommentteja? Kohtalotovereita?
Kotivakuutus sentään korvaa huollon jos tuo ei tokene ja backupitkin ovat lähes ajan tasalla joten täysi katastrofi ei sentään ole kyseessä. Ja enää ei muuten ole kissoilla eikä vesilaseilla mitään asiaa koneen lähelle, ei ole aiemminkaan enimmäkseen mutta tietenkin juuri nyt kun piti lipsua. hitsinpitsi vieköön, kyllä tyhmää rangaistaan.
Kommentteja? Kohtalotovereita?
Kotivakuutus sentään korvaa huollon jos tuo ei tokene ja backupitkin ovat lähes ajan tasalla joten täysi katastrofi ei sentään ole kyseessä. Ja enää ei muuten ole kissoilla eikä vesilaseilla mitään asiaa koneen lähelle, ei ole aiemminkaan enimmäkseen mutta tietenkin juuri nyt kun piti lipsua. hitsinpitsi vieköön, kyllä tyhmää rangaistaan.
Viimeksi muokannut amanita, 27.4.2014 klo 2.09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mac mini • MBA 11" • iPhone 5s • iPad (3rd gen)
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
Re: MBP hörppäsi vettä
Tuohon voit vaikuttaa hankkimalla siirrettävän ilmastointilaitteen tai ilmankuivaajan. Ekasta voi olla muutenkin iloa näin kesällä.atheos kirjoitti:Kuivumisaika riippunee tietty aika pitkälti siitä millaiset kelit on ja kuinka kuivaa kämpässä. Arvatenkin luvassa on kylmää ja kosteaa ettei varmasti luontoäidiltä saa apuja. Hiustenkuivaajaakaan en omista.
Pist noi pedot teuraaks...atheos kirjoitti:Ja enää ei muuten ole kissoilla ... mitään asiaa koneen lähelle.
iDrink - iPee - iFart - iEat - iSleep
_________________________________
Hanki pilvee - Dropbox - Klikkaa tästä: https://www.dropbox.com/referrals/NTMyNjk1OQ
¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.¸¸. ¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.
_________________________________
Hanki pilvee - Dropbox - Klikkaa tästä: https://www.dropbox.com/referrals/NTMyNjk1OQ
¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.¸¸. ¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.
-
- Viestit: 391
- Liittynyt: 1.10.2005 klo 18.25
Re: MBP hörppäsi vettä
Viesti Kirjoittaja tekerolant »
Mä kerran kuivattelin erääällä reissulla puhelinta ja kameraa ja muuta olkalaukussa vettynyttä tavaraa lattialla kylpyhuoneessa, jossa on lattialämmitys. Pistin lämmityksen termostaatin isommalle. Ja kyllä: pystyin kontrolloimaan, että kukaan muu ei mennyt suihkuun, sillä olin yksin hotelllihuoneessa. Se oli hyvä tekniikka, muistikirjakin kuivui asialliseen kuntoon
- The raconteur
- Viestit: 1514
- Liittynyt: 14.9.2007 klo 22.39
- Paikkakunta: Turku
Re: MBP hörppäsi vettä
Viesti Kirjoittaja The raconteur »
Valitettava tapaturma . Itse kuivattelin kastunutta kännykkää vanhan Compaqin tuulettimen edessä.
MBP mid2010
Re: MBP hörppäsi vettä
...ja katit sekaan ennen mikroon laittoo. Yeseewok kirjoitti:Riisiä pari kiloa ja isohko minigrip pussi...toimii varmasti.
iDrink - iPee - iFart - iEat - iSleep
_________________________________
Hanki pilvee - Dropbox - Klikkaa tästä: https://www.dropbox.com/referrals/NTMyNjk1OQ
¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.¸¸. ¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.
_________________________________
Hanki pilvee - Dropbox - Klikkaa tästä: https://www.dropbox.com/referrals/NTMyNjk1OQ
¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.¸¸. ¯`•.¸¸.><((((º> ¯`•.
Re: MBP hörppäsi vettä
Karmea ehdotus, ei kissaa voi syyttää tästä tapahtumasta, tietokone ja vesilasi olivat vain sen kulkureitillä. Tuota lattialämmitystä kannattaa hyödyntää, jos sellainen on. Toivottavasti kone tokenee ihan kotikonstein.Kamu kirjoitti:...ja katit sekaan ennen mikroon laittoo. Yeseewok kirjoitti:Riisiä pari kiloa ja isohko minigrip pussi...toimii varmasti.
MacBook 2.1 GHz/ 4 Gb/ 120 GB, OS X 10.5.5
Re: MBP hörppäsi vettä
Kerran olen pc-läppärin huoltanut johon oli kaatunut nestettä (kossua+mehua).
Kone oli ollut jo 4 päivää kuivumassa mutta päätin purkaa sen silti päreiksi. Sisältä löytyi suht runsaasti kosteutta ja sokeria oli joka paikassa.
Kuivaamisen ja jokaisen osan yksityiskohtaisen putsaamisen jälkeen kone toimi mahtavasti!
Vesi kyllä kuivuu helpommin mutta voi aiheuttaa hapettumia ja todennäköisesti sitä on jossain sellaisessa välissä josta ei helpolla haihdu.
Taitaa olla ainoa keino pitää konetta lämpimässä ja toivoa että vettä ei päässyt kovin syvälle.
Kone oli ollut jo 4 päivää kuivumassa mutta päätin purkaa sen silti päreiksi. Sisältä löytyi suht runsaasti kosteutta ja sokeria oli joka paikassa.
Kuivaamisen ja jokaisen osan yksityiskohtaisen putsaamisen jälkeen kone toimi mahtavasti!
Vesi kyllä kuivuu helpommin mutta voi aiheuttaa hapettumia ja todennäköisesti sitä on jossain sellaisessa välissä josta ei helpolla haihdu.
Taitaa olla ainoa keino pitää konetta lämpimässä ja toivoa että vettä ei päässyt kovin syvälle.
Re: MBP hörppäsi vettä
Veikkaan että tuo vesilasi tais tuon läppärin pelastaa. Ja että se vesi nimenomaan oli hanavettä eikä vaikka merivettä josta suolaa jonkinverran enemmän löytyisi. Toisaalta einahan niin voi käydä että vesi olisi aiheuttanut vaikka oikosulun jossain eikä kone enään käynnisty.
- Matti Niemelä
- Viestit: 1856
- Liittynyt: 29.5.2007 klo 15.58
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: MBP hörppäsi vettä
Viesti Kirjoittaja Matti Niemelä »
Eihän se oikosulku ole ainoa, vaan se että vesi hapettaa liittimiä sun muita komponentteja sitämyöten toiminta häiriintyy tms.
mutumutu
mutumutu
Karsee läjä kaikkee roinaa.
Re: MBP hörppäsi vettä
Ehkä vähän uhkarohkeasti starttasin koneen juuri ja toistaiseksi kaikki toimii täysin normaalisti. Näppäimistö ei reistaa eikä sen taustavalossa esiinny häikkää joten uskon ettei siellä enää kosteutta ole. Kone on nyt siis ollut noin 48h kuivassa ja lämpimässä tilassa ja pöytätuuletin puhaltanut sitä päin. Toivon mukaan tosiaan mitään hapettumisilmiöitä ei esiinny. Normaalissa hanavedessä kuitenkin on suhteellisen vähän mitään suoloja tms., enemmän uskon että meren rannalla asuvilla tulee suolaa koneeseen kesällä kun pitää ikkunoita auki. Ainakin tuntuisi siltä.
Taidan kuitenkin soitella varmuudeksi vakuutusyhtiöön ja kysellä miten on jos myöhemmin jotain tulee. Mutta tällä hetkellä kaikki tuntuu olevan ok joten katsellaan tästä eteenpäin.
Taidan kuitenkin soitella varmuudeksi vakuutusyhtiöön ja kysellä miten on jos myöhemmin jotain tulee. Mutta tällä hetkellä kaikki tuntuu olevan ok joten katsellaan tästä eteenpäin.
Mac mini • MBA 11" • iPhone 5s • iPad (3rd gen)
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
Re: MBP hörppäsi vettä
Itse kaadoin omalla tunaroinnillani MB:n sisuksiin mehkukatti mehut... ei muuta kuin nopeasti kone irti piuhoista ja sitten kääntelemään alas suin... ilmeisesti mitään ei mennyt minnekkään kriittisiin osiin... kun tuo kerran vielä toimii... mitään häiriöitä en ole vielä koneesta löytänyt ja toivottavasti ei tulekkaan.
Pidin silti tästä huolimatta koneen koko ajan päällä ja laitoin kovaan rasitukseen jotta lämmöt sisällä nousisivat maksimiin, jolloin kaikki se mehu, joka mahdollisesti olisi mennyt koneen sisään haihtuisi (en todellakaan tiedä oliko tämä järkevää).
että tämmöistä täällä!
Pidin silti tästä huolimatta koneen koko ajan päällä ja laitoin kovaan rasitukseen jotta lämmöt sisällä nousisivat maksimiin, jolloin kaikki se mehu, joka mahdollisesti olisi mennyt koneen sisään haihtuisi (en todellakaan tiedä oliko tämä järkevää).
että tämmöistä täällä!
Mac Pro 2.8GHz Quad-Core|16Gt|1Tt|Ati 5870 1Gt |MB early(2007)|iPad Wi-Fi+3G 64Gb |iPhone 3G 8Gb
Re: MBP hörppäsi vettä
Ei, tuo ei todellakaan ollut järkevää. Mielestäni olet todella onnekas että koneesi edes toimii. Nesteen aiheuttama oikosulku koneen sisällä johtaa hyvin todennäköisesti peruuttamattomiin vaurioihin joista on seurauksena kallis huoltoreissu joko sinulle tai vakuutusyhtiöllesi kun jokin olennainen komponentti kärähtää tai vioittuu muuten vaan. Niinikään sokeripitoiset nesteet tai yleensäkin mikä tahansa ei-vesi tuppaavat tahmaamaan osia koneesta tehden siitä pahimmillaan käyttökelvottoman. Puhumattakaan siitä että tuollainen tahna imee sitten kaiken lian ja bakteerit itseensä...Sheling kirjoitti:Pidin silti tästä huolimatta koneen koko ajan päällä ja laitoin kovaan rasitukseen jotta lämmöt sisällä nousisivat maksimiin, jolloin kaikki se mehu, joka mahdollisesti olisi mennyt koneen sisään haihtuisi (en todellakaan tiedä oliko tämä järkevää).
Paras reaktio lienee kääntää kone ylösalaisin, irrottaa piuha ja akku välittömästi (virta ei kulje -> ei oikosulkuja -> ei pysyviä vaurioita) ja kuivatella siinä asennossa minkä pystyy. Sitten kääntää koneen oikeinpäin ja vie kuivumaan ainakin pariksi päiväksi. Itse pelkäsin hätiköiväni virran kytkemisen kanssa mutta onneksi kaikki pelittää nyt.
Mac mini • MBA 11" • iPhone 5s • iPad (3rd gen)
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
Re: MBP hörppäsi vettä
Mehu ei haihdu kokonaan. Vesi haihtuu ja sokeri jää.Sheling kirjoitti:Itse kaadoin omalla tunaroinnillani MB:n sisuksiin mehkukatti mehut... ei muuta kuin nopeasti kone irti piuhoista ja sitten kääntelemään alas suin... ilmeisesti mitään ei mennyt minnekkään kriittisiin osiin... kun tuo kerran vielä toimii... mitään häiriöitä en ole vielä koneesta löytänyt ja toivottavasti ei tulekkaan.
Pidin silti tästä huolimatta koneen koko ajan päällä ja laitoin kovaan rasitukseen jotta lämmöt sisällä nousisivat maksimiin, jolloin kaikki se mehu, joka mahdollisesti olisi mennyt koneen sisään haihtuisi (en todellakaan tiedä oliko tämä järkevää).
että tämmöistä täällä!
--Ari
Re: MBP hörppäsi vettä
Viesti Kirjoittaja jussipupu »
Vielä parempi vaihtoehto on hakea kaupasta kissanhiekkaa, jotka on silica-geeliä (tai hiekkaa). Ainakin rainbow-merkillä löytyy muistaakseni pienempiä pusseja (ja isompia saa marketeista ja eläinkaupoista...). Hiekka on valkoisia rakeita tai kiteitä merkistä riippuen. Tavara toimii kissojen hiekkana hienosti ja myöskin märkien tavaroiden kuivattamiseen tuo on ihan ässä keksintö. Toimii myös kameralaukussa jne kuivikkeena, kun laittaa hiekan kankaasta tehtyyn pussukkaan ja jättää tavaroiden sekaan makailemaan.eewok kirjoitti:Riisiä pari kiloa ja isohko minigrip pussi...toimii varmasti.
Re: MBP hörppäsi vettä
Kaverilla kaatui kans vettä macbookin päälle (n.0,5dl). Käänsi koneen väärinpäin et vesi valui pois ja kuivasi. Jätti koneen vielä päälle, kunnes se pian sammui itsekseen. ei ilmoittanut varoitustekstejä tms. onkohan kyseessä oikosulku vai mikä?
pari tuntia myöhemmin akku irroitettiin ja kuivattiin konetta hiustenkuivaajalla... onkohan jo myöhäistä? huolto aukeaa vasta ylihuomenna.
pari tuntia myöhemmin akku irroitettiin ja kuivattiin konetta hiustenkuivaajalla... onkohan jo myöhäistä? huolto aukeaa vasta ylihuomenna.
Re: MBP hörppäsi vettä
Miks helkkarissa tyyppi ei sammuttanut heti konetta? Kaveri toimi yhtä fiksusti, kun hän kaatoi koko kupin kahvia macbookin päälle eikä tehnyt muuta kuin käänsi koneen ylösalaisin. Sen jälkeen kone on kuitenkin toiminut normaalisti, jota en kyllä tajua, miten on mahdollistagepardur kirjoitti:Kaverilla kaatui kans vettä macbookin päälle (n.0,5dl). Käänsi koneen väärinpäin et vesi valui pois ja kuivasi. Jätti koneen vielä päälle, kunnes se pian sammui itsekseen. ei ilmoittanut varoitustekstejä tms. onkohan kyseessä oikosulku vai mikä?
pari tuntia myöhemmin akku irroitettiin ja kuivattiin konetta hiustenkuivaajalla... onkohan jo myöhäistä? huolto aukeaa vasta ylihuomenna.
MacBook Pro 15" • iPhone 6 Plus • PowerBook G4 12"
Palaa sivulle “MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit