Cocoa ja Object-C?

[Tehy]

Olen tässä jonkin aikaa ollut kiinnostunut ohjelmoinnista os X:lle. Sen verran olen saanut selville, että nuo kehitystyökalut löytyy jo koneelta valmiina (Xcode jne.). Olen lukenut myös jotain oppaita, mutta en vain pääse hommaan "sisälle" Ohjelmointi taustaa löytyy Windows puolelta mm. Visual Basic ja Visual Basic .NET, myös C ja C++ alkeet on tullut opeteltua. Olisinkin kysynyt, että onko missään suomeksi tai englanniksi ihan aloittelijan tutoriaaleja, joissa perehdytään ihan alusta alkaen mm. siihen miten Xcode toimii? Tuo Xcode:n toiminta lokiikka tuntuu jotenkin aika vaikealta... Olisin myös hyvä löytää Object-C tutoriaaleja...

Vai olisiko jokin muu vaihtoehto parempi?

[Sturmmann]

Objective-C, Cocoa ja Xcode on erinomainen vaihtoehto

Applella on hyvä tutoriaali, josta pitäisi päästä alkuun, kun tarpeeksi hakkaa päätä seinään.

[Tehy]

Ok. Kiitos! Tuosta oli apua ja pääsin jo hommasta hieman jyvälle, mutta itse object-c:tä en ymmärrä yhtään :/ vaikuttaa niin erilaiselta kieleltä kuin muut. Kauheana sulkeita ynnä muuta. Onkohan missään tuosta itse kielestä mitään infoa?

[Jamac]

Heitänpäs taas puoliturhia kommenttejani tänne

Eli pikkupentuna harrastelin ohjelmointia Atarilla + GFA basicillä (proceduraalinen kieli huom!) ja kurkkasin C:n maailmaan ja lukiossa kymmenen vuotta sitten Pascalia jonkun rivin. Eli ohjelmoinnin perusrakenteet, funktiot jne. oli ...tiedossa. Nyt sitten viimevuonna aloittelin php:llä koodaamaan noita weppisivuja ja kun php 5 tukee noita olioita ja objekteja... niin lainasin kiinnostuspäissäni kirjan aiheesta ja sitä silmäiltyäni olin täysin haltiopssani. Oliopohjainen koodaustapa on NIIIN hieno. En osaa enää perustella kun olen jo taas vaihteeksi unohtanut kaiken siihen liittyvän, mutta se että konseptin 70% ymmärtäminen sai silmät levälleen ja sydämen pamppailemaan kertonee jotain. Mistään radikaalista asiasta sinänsä ei ole kyse mutta se muuttaa hiukan sitä filosofista ajattelutapaa ohjelmoinnissa. JOS nyt oikein muistan, niin perinteisesti funktiolle heitetään dataa ja saadaan uutta palupostina ko. funktiolta. Objekti on joustavampi. Tyrkkäät sille tavaraa ja katot mitä se sille osaa tehdä, ja jollei osaa tehdä tarpeeksi niin laajennetaan hiukan ja sitten se osaa, ja kumminkin kaikki muu toimii sitetn edelleen, ja... jotenkin se on kovin "kaunista" koodia... Siitä tulee vahva fiilis että juuri näin se pitää olla.

Eli mitään faktaa en osaa kertoa, mutta suosittelen. [A]

[tkt]

Ok. Kiitos! Tuosta oli apua ja pääsin jo hommasta hieman jyvälle, mutta itse object-c:tä en ymmärrä yhtään :/ vaikuttaa niin erilaiselta kieleltä kuin muut. Kauheana sulkeita ynnä muuta. Onkohan missään tuosta itse kielestä mitään infoa?

Kielen kuvaus löytyy The Objective-C Programming Language -kirjasta. Muutenkin kannattaa katsella http://developer.apple.com/documentation/ -sivujen tarjontaa. Siellä on paljon infomaatiota, oikeastaan liiankin paljon, mutta sen ei kannata masentaa.

Hakasulut ovat Objective-C -kielen parhaita puolia. Niillä rajataan ja muodostetaan olioille lähetettäviä viestejä. Viestit ovat muotoa [olio viesti:parametri];. Parametrit voivat olla hakasuluissa olevia oliolauseita, pelkkiä muuttujia tai vakioita.
Suurimpia vaikeuksia Objective-C Cocoa sovelluksissa on keksiä mitä valmiit oliot tekevät ja mitä niistä kannattaa kulloinkin käyttää.

--Ari

[Simok1]

Phuooh! Kylläpäs oli taas yllätys, Objective-C?? Syntaksi aivan nurinkurista verrattuna c/c++ kieliin. Onko tuo ObjC ainut vaihtoehto, jos haluaa tehdä natiivia OSX ohjelmia (Cocoa)? Eikö tosiaan voi kirjoittaa c++:lla? Taitaa taas olla uuden syntaksi opettelu edessä

[tkt]

Objective-C on pieni ja yksinkertainen kieli. Olioiden ja viestien rajat on helppo hahmottaa hakasulkujen avulla. Perusrakenteet ovat ihan samoja kuin C-kielessä, mutta oman haasteensa tuo Cocoa-ohjelmointirajapinta/luokkakirjasto. Se nimittäin ei ole suppea ja Tigerin (myös Pantherin) uusien ominaisuuksien myötä uusia ohjelmointitapoja on otettu käyttöön melkoisesti.
Suosittelisin Cocoa Bindings-järjestelmän opettelua, varsinkin jos ohjelmointi on jo ennestään tuttua. Kun sen sisäistää, niin isohkonkin ohjelman tekee muutamalla hiiren heilautuksella. Tosin C++ ja .net ajattelutavan jälkeen voi aloituskynnys olla melkoinen. Aikaisemmassa mainittu CurrencyConverter tutoriaali on hyvä ja tutustumisen arvoinen.

--Ari

[pkamppur]

Objective-C:n syntaksi on oikeasti helppo. [olio metodi] -kutsusyntaksi vastaa ihan suoraan C++:n ja Javan olio.metodi() -syntaksia.

Vähän enemmän eroa tulee, kun metodilla on useita parametereja. (Fiktiivinen esimerkki) Javalla näin

frame.setBounds(0, 0, 100, 200);

Objective-C:llä näin

[frame setBoundsX:0 Y:0 width:100 height:200];

Huomaatko eron selkeydessä?

[Jamac]

[... height:200 ...]

Määritelläänkö tuossa jotain muuttujia? Vai määritelläänkö mihin muuttujaan arvo menee? Mää kun oon "tottunut" että arvot menee siinä järjestyksessä kun vastaanottopäässä ne on (funktion) määrittelyssä. Toihan on loistavaa jos ei tarvisi muistaa enää järjestystä, vaan voi ns. "heittää" kamat sisään?

Tarttis joskus opetella cocoa ja Xcode, hidsi!

[pkamppur]

Otetaas esimerkkiä vähän auki. Javassahan metodi määriteltäisiin näin

Koodi: Valitse kaikki

class Frame {
    void setBounds(int x, int y, int widht, int height) {
        // tehdään jotain muuttujilla x, y, width ja height
    }
}

ja sitten sitä kutsuttaisiin näin

Koodi: Valitse kaikki

frame.setBounds(0, 0, 100, 200);

Objective-C:ssä sama metodin määrittely menisi näin

Koodi: Valitse kaikki

@implementation Frame
-(void) setBoundsX:(int)x Y:(int)y width:(int)width height:(int)height {
    // tehdään jotain muuttujilla x, y, width ja height
}
@end

ja kutsu näin

Koodi: Valitse kaikki

[frame setBoundsX:0 Y:0 width:100 height:200];

Idea on ihan sama, ja muuttujat määritellään ihan samoin. Ero on siinä, että Javassa metodin nimi on setBounds ja Objective-C:ssä setBoundsX:Y:width:height:. Idea siis on, että metodikutsussa parametrit on nimetty, ihan selkeyden takia.

Käytännössä tämä ei oikeasti ole yhtään vaikeaa (ainakaan alun jälkeen , ja tämä tyyli toimii todella hyvin. C/C++/Java-tyylinen metodikutsu näyttää kauhean vähäinformaatioiselta, vaikeaselkoiselta, kun parametrien tarkoitus ei ole avattu kauniisti, niin kuin Objective-C:ssä.

[Jamac]

Mä olen valmis komppaamaan tuota tapaa. Kun olen tällainen harrastaja, niin on yhden jos toisenkin kerran tullut mietittyä funktiokutsjuja (php:ssä) katsottuani että mihins toi nyt meni ja mikäs toi oli, kumminpäin.

[Tehy]

Nyt on pikkuisen alkanut avautua tuo Xcode ympäristö ja object-c kieli
Tämä artikkeli on ollut todellinen apu: http://www.cocoalab.com/BecomeAnXcoder.pdf
Huomattavasti paremmin ymmärrettävä kuin Applen ohjeet...

[Jamac]

Pikkasen matkaa olen lukenut tuota ja vaikuttaa tosi hyvältä pikku opukselta. Alku on ainakin todella kädestä pitäen etenemistä. Juuri sellaista jota mielestäni ohjelmoinnista kiinnostunut mattimeikäläinen tarvitsee alkuun, ja mikä parasta niin juuri OS X ja Xcoden näkövinkkelistä, vaikka alku onkin ihan triviaalia.

Täytyy kahlata tää läpi, voisi laittaa vaikka Stickyksi tänne Ohjelmointiputkaan kaikille aiheesta kiinnostuneille jos loppukin on yhtä ok.

[tkt]

Ihan kivalta tuo CocoaLab:n artikkeli näytti. Tosin se on vasta äärimmäisen pieni raapaisu Cocoa-ohjelmointiin. Käyttöliittymällistä sovellusta käsiteltiin varsin niukasti. Kirjassa käytetty Target-Action -lähestymistapa on helpompi aluksi ymmärtää kuin uudemmat Key-Value-Coding ja Key-Value-Observing, jotka Binding-tavan ohella vähentävät kirjoitettavan ohjelmakoodimäärän puoleen tai kolmasosaan aikaisemmasta.

Jos kuitenkin intoa riittää, niin pikaisesti voisi vilkaista oheista linkkiä. Muista täällä esitellyistä sivuista poiketen tämä on suomenkielinen.

--Ari

[Tehy]

Ihan kivalta tuo CocoaLab:n artikkeli näytti. Tosin se on vasta äärimmäisen pieni raapaisu Cocoa-ohjelmointiin. Käyttöliittymällistä sovellusta käsiteltiin varsin niukasti. Kirjassa käytetty Target-Action -lähestymistapa on helpompi aluksi ymmärtää kuin uudemmat Key-Value-Coding ja Key-Value-Observing, jotka Binding-tavan ohella vähentävät kirjoitettavan ohjelmakoodimäärän puoleen tai kolmasosaan aikaisemmasta.

Jos kuitenkin intoa riittää, niin pikaisesti voisi vilkaista oheista linkkiä. Muista täällä esitellyistä sivuista poiketen tämä on suomenkielinen.

--Ari

Kiitos! Aina se on helpompi lukea suomeksi!

[iGates]

Pythonilla voi tehdä cocoa ohjelmia. Näppituntuma on se, että Python on objective-C:tä helpommin opittavissa.

http://www.python.org
http://pyobjc.sourceforge.net/

[Simok1]

Jep, kiitti noista linkeistä, eiköhän tämä avaudu kunhan vaan paneutuu asiaan, alku on aina vähän jäykkää

[mare]

Carbon on vaihtoehto jos haluaa koodata c++:lla.