Kuvat, selaimet, väriprofiilit ja ongelma.

[abg]

Firefox ja Opera ei näytä kuvia väriprofiilien kanssa. Kuvat näkyy tosi haaleina ihan kun ei olis profiilia ollenkaan (tai jossain on jotain pahasti vialla). Tolla save for web komennolla olen tallentanut ja icc profile kohta ollu tsekattuna.
Väri asetukset Photoshopissa: "Working spaces: RGB: Adobe RGB".
Safari näyttää kuvat niinkun pitää (olen testannut vaan näillä kolmella). Miten tässä kuvien tallentamisessa pitäs menetellä että värit näkyisi niin kuin kuuluiskin?
Kiitos.

[Jamac]

Firefox ja Opera ei näytä kuvia väriprofiilien kanssa.

No, siinähän se vastaus tulikin. Tallenna Save for Web:ssä ilman icc-profiilia, jolloin se muuttaa kuvan värit sellaiseksi että kuvat näkyy jotakuinkin oikein jotakuinkin kaikissa systeemeissä (= kohtuulilnen keskiarvo, sRGB?). Jos vaan liittää sen profiilin niin eihän ne kuvat silloin voi oikein näkyä selaimessa joka ei tue profiileja.

[jonesb]

Juurikin näin, mutta tietysti kannattaa eka käsitellä kuvat ilman profiilia ja tallentaa ne ilman profiilio, seuraus -> kuvat näytävät nyt siltä kuin suurinpiirtein halusitkin.

[Jamac]

kannattaa eka käsitellä kuvat ilman profiilia ja tallentaa ne ilman profiilio, seuraus -> kuvat näytävät nyt siltä kuin suurinpiirtein halusitkin.

Safe for web osaa kyllä mun ymmärryksen mukaan lukea ihan oikein profiilin sisältävän kuvan, konvertoida sen profiilillisen kuvan joksikin keskiverto PC monitoriprifiilin mukaiseksi kuvaksi, ja niistää sen kuvatiedoston koko vielä pieneksi.

[MiniMe]

kannattaa eka käsitellä kuvat ilman profiilia ja tallentaa ne ilman profiilio, seuraus -> kuvat näytävät nyt siltä kuin suurinpiirtein halusitkin.

Safe for web osaa kyllä mun ymmärryksen mukaan lukea ihan oikein profiilin sisältävän kuvan, konvertoida sen profiilillisen kuvan joksikin keskiverto PC monitoriprifiilin mukaiseksi kuvaksi, ja niistää sen kuvatiedoston koko vielä pieneksi.

Itse huomasin tätä varsin voimakasta haalistumista (Adobe RGB) vielä Photarin CS2 versiossa. Nyt CS3 versio näyttäisi pikaisen vertailun perusteella osaavan tämän tallennuksen Adobe RGB:stä webbiä varten aika hyvin. Ja kuten yllä mainittiin, icc profiilia ei mukaan...

Vertasin vierekkäin PS:n tiedostoa sekä Safarilla ja Firefoxilla avattuja sivuja. Kaikki olivat pelottavan saman näköisiä 8)

[Troubleman]

Save for web ottaa kuvista pois profiilin ja ylimääräiset EXIF ja IPTC-tagit. Jos haluaa tallentaa adobe RGB-kuvat webiin ne pitää kääntää johonkin sopivampaan väriavaruuteen, esim. sRGB

[Sparta]

Onko mahdollista tehdä profiili photoshopiin jossa ei käytetä mitään väriprofiileita, kun muistaakseni parhaan (tai muuttumattoman) tuloksen saa aikaan kun kuvan avaamisvaiheessa valitsee discard proflies ja sit työstää kuvaa. sRGB:kin tuntuu olevan vaan vähän sinnepäin kun lopullinen tallennettu save for web-kuva?

[Jamac]

Onko mahdollista tehdä profiili photoshopiin jossa ei käytetä mitään väriprofiileita, kun muistaakseni parhaan (tai muuttumattoman) tuloksen saa aikaan kun kuvan avaamisvaiheessa valitsee discard proflies ja sit työstää kuvaa. sRGB:kin tuntuu olevan vaan vähän sinnepäin kun lopullinen tallennettu save for web-kuva?

Huhhuh. Kannattaisi aika nopsaan ottaa joku tehokurssi, ainakin jos työkseen tekee tms. Ei tähän oikein muuta voi sanoa.

[Sparta]

Kiitos kiitos. Tästähän olikin apua. Pitää näemmä vähän tutkia itse asetuksia kun ilmeisesti kysymys oli jotenkin sopimaton.

Näemmä photoshop käyttää sitten kuitenkin tuota sRGB:tä jos valitsen sen "dont color manage" avatessani kuvaa, jolloin lopputulos näyttää uudelleen save for web-tallennuksessakin samalta. Jotenkin ajattelin että silloin kuvassa ei olis profiilia lainkaan, mutta ilmeisesti tuo sRGB on niinkuin geneerinen profiili, joten kuva näyttää samalta. sRGBksi olen itsekin muuttanut kuvat ennen tallennusta, mutta ajattelin että olisko tuohon joku toisenlainen keino, kun tuntuu että save for web on niissäkin värejä muuttanut, mikä ei taida voida pitää paikkaansa, vika lienee silmässä.

kannattaa eka käsitellä kuvat ilman profiilia ja tallentaa ne ilman profiilio, seuraus -> kuvat näytävät nyt siltä kuin suurinpiirtein halusitkin.

Tähän viittasin tuossa kysymyksessäni.

Sehän nyt on selvää että Adobe RGB on laajempi väriavaruus ja toimii paremmin tulevien CMYK-kuvien käsittelyyn. Mutta tästähän puhuttiin tuolla jo aiemminkin.

Myönnettäköön että tää ei ole webi puolella mun vahvinta osa-aluetta. Printin puolellahan tää on selkeempää.

edit: ja teen kyllä tätä työkseni - sekä webiä että printtiä.

[Jamac]

Johops, taisin olla eilen hiukan äkäisensorttisella päällä, ex kävi ja oli ihan kivaa – vähemmästäkin sitä ärsyyntyy

Mutta siis nykypäivänä kuva aina jossain profiilissa, ja vasta jos se laitetaan weppiin niin kannattaa harkita konvertoidaanko itse kuva(tiedoston data) jonkin käytetyn profiilin mukaiseksi, vai riittääkö että kuvaan liitetään se profiili mikä kertoo millaiset värit kuvassa on. Toi viimeksi mainittu on tietysti ainut hyvä vaihtoehto, mutta lienee mahdollista vasta kun Windowsin selaimet rupeavat tukemaan väriprofiileja.

[abg]

Eli tota noin. Adobe RGB on hyvä kun puhutaan printti grafiikasta. Mutta webbi jutuissa sen voi unohtaa?
Tämä on nyt vähän tyhmä kysymys mutta... Miten sit saan profiilin pois kuvasta jos siinä on esim adobe RGB? Convert to profile toiminnolla?
Käänsin adobe rgb uvan srgb:ksi ja tallensi ilman profiilia paremminhan se näkyi mutta ei kyllä täydellisesti.
kiitos

akku lopuuuu!!!

[gramdel]

Eli tota noin. Adobe RGB on hyvä kun puhutaan printti grafiikasta. Mutta webbi jutuissa sen voi unohtaa?
Tämä on nyt vähän tyhmä kysymys mutta... Miten sit saan profiilin pois kuvasta jos siinä on esim adobe RGB? Convert to profile toiminnolla?

Ei sitä profiilia varsinaisesti pois saa, tai kyllä sen tiedon saa poistettua missä profiilissa kuva on, mutta kuvahan jää silti adobeRGB väriavaruuteen. Webbiin lienee ihan hyvä käyttää convert to profile, ja käyttää siis sRGB:tä.

/---
ap

[Sparta]

Johops, taisin olla eilen hiukan äkäisensorttisella päällä, ex kävi ja oli ihan kivaa – vähemmästäkin sitä ärsyyntyy

Noh, kieltämättä tuossa mun kysymyksenasettelussa oli kyllä myös parantamisen varaa.

[deebp]

Ilmeisesti tähän liittyy sellainen ongelma, mihin olen törmännyt useamman kerran.

Eli jos teen kuvan photoshopissa ja laitan siinä taustan väriksi esim. #d2d2d2. Html-sivuun määritän saman taustavärin. Mozillassa kuvan taustan väri on sama, eikä kuvan reunoja erota, mutta safarissa kuvat näyttävät tummemmalta.

Liittyykö tuo väriprofiileihin ja onko tuota mahdollista korjata. Käyttäisin nimittäin paljon tuollaista "valesyväystä", mutta safarissa ne näyttävät aika tökeröltä.

[Sparta]

Kyllä, juuri tästä puhutaan. Eli käyttämällä sRGB:tä RB-tilana photoshopissa, väri pysyy samana ja "reunoja" ei näy.

[abg]

Webbiin lienee ihan hyvä käyttää convert to profile, ja käyttää siis sRGB:tä.

Kyllä, juuri tästä puhutaan. Eli käyttämällä sRGB:tä RB-tilana photoshopissa, väri pysyy samana ja "reunoja" ei näy.

Mitä percttä... Kuva sRGB:nä ja kun Save For Web niin kyl siitä katoaa sävyjä huomattavasti! Eiks teil muka katoa?
voi voi

[Sparta]

No ei kyllä oikeastaan katoa. Tää nyt voi olla vähän tyhmä kysymys, mutta ethän giffinä sitä kuvaa ole tallentamassa? Eikä jpeg-pakkaus ole ihan minimissään?

[abg]

Jpg:nä tallennan high asetuksella.

sRGB Profile
sRGB IEC61966-2.1
e-sRGB

Puhutaanko nyt tosta ekasta?

[Ande]

Itse tapaan tehdä webbiin menevien kuvien kanssa niin, että konvertoin ne Photoshopissa ensi töikseni sRGB profiiliin Edit > Convert to Profile (CS3) (jos kuva on menossa vain webbiin. Jos sekä printtiin että webbiin niin säilytän sen AdobeRGB1998 profiilissa ja välillä vaan tarkistan kuvaa käsitellessä, että miltä se webissä näyttää käyttämällä View > Proof Colors johon proof setupista olen valinnut sRGB profiilin).

Jokatapauksessa siis, käsittelen kuvan sRGB profiilissa ja tallentaessani sitä webbikäyttöön tallennan siihen mukaan sen profiilin, että näyttävät edes kalibroidulla Maccimonitorilla Safarissa oikealta. Oma kokemukseni on että sRGB toimii hyvin Windows selaimissa, jotka eivät tietääkseni väriprofiileita vieläkään huomioi mitenkään ja Macciselaimissa, jotka ymmärtävät profiilien päälle. sRGB on laiteriippumaton keskiverto 10 vuotta vanhaa tekniikkaa olevan CRT monitorin värintoistokykyä tapaileva väriprofiili, eli uusilla huomattavasti parempilaatuisilla monitoreilla se leikkaa aika paljon värikylläisyydestä pois ja siksi se keskimääräisesti näyttäytyykin samankaltaisempana erilaisilla monitoreilla, siinä siis syy käyttää sitä.

Photoshop taasen AINA käyttää jotain profiilia näyttäessään kuvaa monitorilla. Eli vaikka avaisit kuvan ja sanoisit sitä avatessasi että ei värihallintaa, älä käytä profiilia, Photoshop näyttää kuvan monitorilla kuin siinä olisi se profiili, mikä sinulla on määritelty väriasetuksissasi RGB Color Space -profiiliksi. Eli jos sinulla on Edit > Color Settings... > Color Spaces > RGB -kohdassa AdobeRGB niin se näyttää kaikki kuvat joissa ei profiilia ole, kuin niissä olisi AdobeRGB. Siitä voi tulla yllätys, kun Photarissa kuva näyttää erilaiselta kuin selaimessa. Jos tekee webbikuvia, kannattaakin mainittuun kohtaan vaihtaa sRGB.

Toinen missä voi tulla yllätys on kuvaa väriprofiilista toiseen konvertoitaessa on optio "Rendering Intent" eli mitä tehdään niille väreille (yleensä värikylläisille) joita ei ole siinä väritoistokyvyltään suppeammassa profiilissa johon ollaan kuvaa konvertoimassa, mutta joita kuvassa ennen konvertointia on. Eli ennen kuin tuuppaa kuvan ulos Save for Web palikan kautta, kannattaa konvertoida kuva sRGB profiiliin (tai kuten sanottu, ensitöiksi ennen kuvankäsittelyä) jossa vaiheessa voi kokeilla kumpi (relative colorimetric vai perceptual) sovitustapa toimii paremmin kyseisen valokuvan kanssa.

Joo, tarttis varmaan mennä nukkumaan... tai hankkia elämä

:-)

[Jamac]

Kyllä tämä väriprofiiliasia on aika villissä kuosissa noin ylipäätään. Usein kysymykset on vääriä ja siihen vastaukset monenkirjavia,.

[Sparta]

Näinhän se tuntuu olevan. Oliskos jollain asiaan paremmin vihkiytyneellä viitseliäisyyttä kirjoitella vaikka jonkinlainen rautalankaohje tuosta värienhallinnasta. Mäkin olen jonkinnäköistä koulutustakin aiheesta saanut, mutta silti tuntuu välillä olevan aukkoja sivistyksessä tuolta osin. Tiedä sitten minkä verran painot joutuu korjaileen töitä, ei ole kyllä valituksia tullut.

Itse teen samoin kuin Ande, paitsi että en laita mitään profiilia mukaan (save for web taitaa sen automaattisestikin karsia) ja painotöissä taas materiaalin mukaan muutan värit CMYKinä joko Euroscale Coatediksi, Euroscale uncoatediksi tai IsoNewspaper-asetuksilla. Sen tarkemmin en ole käyttänyt esim. painokohtaisia profiileita, käytättekö sellaisia?

[barcoder]

Sen tarkemmin en ole käyttänyt esim. painokohtaisia profiileita, käytättekö sellaisia?

Tietenkin jos painosta niin toivotaan. Aika monessa paikassa ollaan pikkuhiljaa siirtymässä ISO-standartoihuin FOGRA profiilehin. Joillain on jopa omiakin virityksiä. Ja sitten tietysti erikoispapereilla voi olla omia profiileita, jotka tulee paperin valmistajalta.