Kuvat CMYK muotoon

Ripped · Viesti Kirjoittaja **Ripped** » 10.7.2007 klo 0.01

Olen laittamassa kuvia julkaisuun. Kuvat pitäisi nyt laittaa CMYK muodossa Postscriptkirjasinleikkaus ja +3mm leikkausvaralla, TIFF kuvaan kirjasinleikkaus liitettynä. Mitä teen Photoshopissa että saan kuvat ko. muotoon ?

Fixx · Viesti Kirjoittaja **Fixx** » 10.7.2007 klo 12.50

Tarkista että fotarissa on valittuna asetuksissa oikea CMYK-profiili (painon suosittelema; jos ei tietoa niin Euroscale Coated v2 toiminee kohtuullisesti päällystetyillä papereilla) ja valitse IMAGE>MODE>CMYK Color.

Voi myös valita IMAGE>MODE>Convert to Profile..., jolloin varmasti pääsee näkemään mitä profiilia käytetään.

Tallenna TIFfiksi.

Leikkausvarat ja kirjasinleikkaukset ovat taitto-ohjelman puolella hoidettavia juttuja, niiden kanssa ei fotarissa pitäisi pelata.

Joku ystävällinen ja pätevä freelanceri (kuten allekirjoittanut) tekisi tuonkin jutun nopeasti, edullisesti ja oikein.

KunkkuJ · Viesti Kirjoittaja **KunkkuJ** » 10.7.2007 klo 13.30

Maailma muuttuu aina vaan kummallisemmaksi. Eikös se ole toimituksen ja taittajan tehtävä hoitaa ne kuvat oikeaan muotoon ja profiiliin? Vai onko sekin homma jo jätetty kuvaajan tehtäväksi?

Kuvaaminenhan on digipokkareiden myötä jätetty ajat sitten kirjoittavan toimittajan tehtäväksi. Näppärästi näppäisee ohimennen kuvat hän. Kohta se homma hoituu vielä sujuvammin kamerakännykällä.
Kuvat ovat nykyjulkaisusuissa yhdentekeviä, laadullisesti ihan mitä sattuu. Mitäs se väliä, huomenna ne on jo unohdettu.
Miten ikävöinkään aikoja, jolloin valokuvaaja kuvasi, toimitus hoiti taiton, ja jälki oli laadukasta! Nykyään laitteet uusiutuvat jatkuvasti, mutta lopputulos on ihan mitä sattuu. En ymmärrä tätä menoa. Mutta minä olenkin semmoinen keskiäkäisessä iässä oleva kärttyisä mieshenkilö, joka on tippunut kehityksen kelkasta ajat sitten.
Hups, lipsahti vähän ohi aiheen. Alkuperäisen kysyjän tilanteesta ei ole tietoa, eikä näin mitään syytä sitä tilannetta arvostella. Aurinko selvästi pehmentänyt ajatukseni terävyyttä...

jonesb · Viesti Kirjoittaja **jonesb** » 10.7.2007 klo 13.40

Fixx kirjoitti:Tarkista että fotarissa on valittuna asetuksissa oikea CMYK-profiili (painon suosittelema; jos ei tietoa niin Euroscale Coated v2 toiminee kohtuullisesti päällystetyillä papereilla) ja valitse IMAGE>MODE>CMYK Color.

Voi myös valita IMAGE>MODE>Convert to Profile..., jolloin varmasti pääsee näkemään mitä profiilia käytetään.

Tallenna TIFfiksi.

Leikkausvarat ja kirjasinleikkaukset ovat taitto-ohjelman puolella hoidettavia juttuja, niiden kanssa ei fotarissa pitäisi pelata.

Joku ystävällinen ja pätevä freelanceri (kuten allekirjoittanut) tekisi tuonkin jutun nopeasti, edullisesti ja oikein.

Näinpä. Tässä nyt herää semmoinen kysymys että mihin noi kuvat on menossa? Kuvat paientaan yksi kerraallaan? Ei taida olla nyt kaikki ihan kunnossa.

Leikkuuvarat määrittää yleensä taittaja. Leikkuuvaroja käytetään, koska paperia leikatessa tulee pieniä heittoja, ja jos kuvat tai teksti on suunniteltu jatkumaan paperin yli ja ne ovat "määäräkokoisia" niin leikkauksen tullessa hieman ohi, jää paperiin ruma valkoinen lipare. Jos kirjoittajan ajatus oli painaa jossain digipainossa vaikka valokuvat isoiksi, niin kannataisi varmaankin photoarissa säätää kuva mieleisekeen ja sitten taitto ohjelmassa (no tähän kelpaa nyt illu, freehand tai indesign) määrittää valmiiksi halutun kokoinen paperi, leikkausvarat ja läiskiä kuva siihen. Sitten PDF:nä painoon.

vai puhuinkohan nyt ihan shaibaa

Itseasiassa selviäisit kyllä photarissakin silleen, et kun tiedät mihin kokoon kuva tulee (esim a3) niin luot alkuun uuden tiedoston ja valitset kooksi a3 ja lisäät leikkuuvaran kuvan kokooon. Sitten levität sen kuvan siihen päälle ja konverttaat profiilin kondikseen. Kandee myös katsoa että resoluutio on kuvassa kunnossa.

lasse.a83 · Viesti Kirjoittaja **lasse.a83** » 10.7.2007 klo 14.42

KunkkuJ kirjoitti:Maailma muuttuu aina vaan kummallisemmaksi. Eikös se ole toimituksen ja taittajan tehtävä hoitaa ne kuvat oikeaan muotoon ja profiiliin? Vai onko sekin homma jo jätetty kuvaajan tehtäväksi?

Itse valokuvaajana en kyllä antaisi kenenkään taittajan tehdä kuvalle mitään.

Fixx kirjoitti:Tarkista että fotarissa on valittuna asetuksissa oikea CMYK-profiili (painon suosittelema; jos ei tietoa niin Euroscale Coated v2 toiminee kohtuullisesti päällystetyillä papereilla) ja valitse IMAGE>MODE>CMYK Color.

Voi myös valita IMAGE>MODE>Convert to Profile..., jolloin varmasti pääsee näkemään mitä profiilia käytetään.

Tallenna TIFfiksi.

Käännös tapahtuu joo noin mutta kannatta käyttää proofia jotta ei tule yllätyksiä kun käännät CMYK:iksi

Fixx · Viesti Kirjoittaja **Fixx** » 10.7.2007 klo 16.39

Itse valokuvaajana en kyllä antaisi kenenkään taittajan tehdä kuvalle mitään.

Tiukka linja 8) Nykyään taittajat kyllä tekee rutiinina värierottelut, terävöinnit, resoluutiomuutokset ylös ja alas, värikorjailut, rajaukset, rupujen poistot ja tarvittaessa vielä maalaavat kuvaan toisen puolen lisää jos tarvitaan tilaa esim tekstin alle

kannatta käyttää proofia jotta ei tule yllätyksiä kun käännät CMYK:iksi

Totta jos on voimakkaita värejä niin kannattaa katsoa ettei mene ulos gamutista,, muista mysteereistä puhumattakaan... eiköhän tää ala tulla jos selväksi

lasse.a83 · Viesti Kirjoittaja **lasse.a83** » 10.7.2007 klo 22.52

Fixx kirjoitti:
Itse valokuvaajana en kyllä antaisi kenenkään taittajan tehdä kuvalle mitään.
Tiukka linja 8) Nykyään taittajat kyllä tekee rutiinina värierottelut, terävöinnit, resoluutiomuutokset ylös ja alas, värikorjailut, rajaukset, rupujen poistot ja tarvittaessa vielä maalaavat kuvaan toisen puolen lisää jos tarvitaan tilaa esim tekstin alle

Tekee joskus vähän liiankin rutiinilla

en minä sitä.. löytyyhän hyviäkin taittajia jotka osaa kääntää kuvia cmykiksi mutta niitä jotka ei osaa löytyy 10 kertaa enemmän.

kyllä sitä "valmista" painettua materiaalia näkee joka paikassa

Fixx · Viesti Kirjoittaja **Fixx** » 11.7.2007 klo 12.42

löytyyhän hyviäkin taittajia jotka osaa kääntää kuvia cmykiksi mutta niitä jotka ei osaa löytyy 10 kertaa enemmän.

Vähän luulen että taittajat hanskaa värierottelut noin 2X paremmin kuin valokuvaajat, joiden rooli on yleensä vaan antaa käteen RGB-tiedostot. Harva taittaja tietenkään sitten tietää värierottelusta niin paljoa kuin pitkänlinjan reprohemmo, jotka taitaa ollakin katoava luonnonvara. Tällaisesta ammattitietämyksestä saa vähän hajua esim Dan Marguliksen kirjasta Professional Photoshop. No, vetäsen tosta ny kuitenkin MODE>CMYK...

Taitaa olla jo aika OT alkuperäiseen kysymykseen nähden. Jos Ripped vähän enemmän kuvailisi mikä on tavoitteena niin hyviä neuvoja varmaan saisi... tällä hetkellä tulkinta on vähän että halutaan ammattilaatuinen painotuote, mutta kukaan porukasta ei siellä tiedä miten se tehdään.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 11.7.2007 klo 16.42

lasse.a83 kirjoitti: Itse valokuvaajana en kyllä antaisi kenenkään taittajan tehdä kuvalle mitään.

No huh huh. Mulla on ainakin paljon projekteja joissa kuvat tulee siinä vaiheessa kuvaajalta kun ei edes vielä tiedetä mille materiaalille painetaan. Muutenkin ottaa päähän kun kuvaajat tuhertaa kuvia CMYK-muotoon tietämättä missä ja miten painetaan. Sitten saa tehdä niitä CMYK-CMYK-muunnoksia ihan turhaan.

Samoin aika monella on hakusessa ihan perussäädötkin. CMYKki kuvat pitää sitten muutella takaisin RGB-muotoon että pääsee säätämään "valmiita" kuvia kuntoon.
Yhdessäkin tapauksessa sanomalehteen tulee jatkuvasti päällystetyn paperin profiililla eroteltuja kuvia, vaikka olen yrittänyt ohjeistaa että jos ne kuvat on ihan pakko ajaa CMYK-muotoon niin voisi käyttää edes oikeaa Newspaper-profiilia ja Perceptual intenttiä, mutta kun ei niin ei...

Toki poikkeuksiakin löytyy.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 11.7.2007 klo 16.43

lasse.a83 kirjoitti: Itse valokuvaajana en kyllä antaisi kenenkään taittajan tehdä kuvalle mitään.

No huh huh. Mulla on ainakin paljon projekteja joissa kuvat tulee siinä vaiheessa kuvaajalta kun ei edes vielä tiedetä mille materiaalille painetaan. Muutenkin ottaa päähän kun kuvaajat tuhertaa kuvia CMYK-muotoon tietämättä missä ja miten painetaan. Sitten saa tehdä niitä CMYK-CMYK-muunnoksia ihan turhaan.

Samoin aika monella on hakusessa ihan perussäädötkin. CMYKki kuvat pitää sitten muutella takaisin RGB-muotoon että pääsee säätämään "valmiita" kuvia kuntoon.
Yhdessäkin tapauksessa sanomalehteen tulee jatkuvasti päällystetyn paperin profiililla eroteltuja kuvia, vaikka olen yrittänyt ohjeistaa että jos ne kuvat on ihan pakko ajaa CMYK-muotoon niin voisi käyttää edes oikeaa Newspaper-profiilia ja Perceptual intenttiä, mutta kun ei niin ei...

Toki poikkeuksiakin löytyy.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 11.7.2007 klo 16.46

lasse.a83 kirjoitti: Itse valokuvaajana en kyllä antaisi kenenkään taittajan tehdä kuvalle mitään.

No huh huh. Mulla on ainakin paljon projekteja joissa kuvat tulee siinä vaiheessa kuvaajalta kun ei edes vielä tiedetä mille materiaalille painetaan. Muutenkin ottaa päähän kun kuvaajat tuhertaa kuvia CMYK-muotoon tietämättä missä ja miten painetaan. Sitten saa tehdä niitä CMYK-CMYK-muunnoksia ihan turhaan.

Samoin aika monella on hakusessa ihan perussäädötkin. CMYKki kuvat pitää sitten muutella takaisin RGB-muotoon että pääsee säätämään "valmiita" kuvia kuntoon.
Yhdessäkin tapauksessa sanomalehteen tulee jatkuvasti päällystetyn paperin profiililla eroteltuja kuvia, vaikka olen yrittänyt ohjeistaa että jos ne kuvat on ihan pakko ajaa CMYK-muotoon niin voisi käyttää edes oikeaa Newspaper-profiilia ja Perceptual intenttiä, mutta kun ei niin ei...

Toki poikkeuksiakin löytyy.

jonesb · Viesti Kirjoittaja **jonesb** » 11.7.2007 klo 16.48

Oho, peräti tripla! Olen samoilla linjoilla barcoderin kanssa.

ps2006 · Viesti Kirjoittaja **ps2006** » 11.7.2007 klo 19.16

Samalla linjallla... Ihan varmaan jotkut kuvaajatkin osaa..., mutta niin kuin edellisessä on tullut esille, niin aika paljon säätöä ja tietämystä tarvitaan. Tosiaan digikameroiden (puhumattakaan puhelimien joilla kuvataan - voi shit!) myötä mentiin kuvatuotannnossa 90-luvulta kohti petolinnun takaosaa. Melkein vieläkin tulee välillä mieli paperiskannauksia, kun nyt saa semmosta sekundaa välillä, että pahaa tekee

Aika menee siihen, kun yrittää selittää että ja rukoilee, että aineisto tulis muokkaamattona...

Kyllä harvassa on lassea83 taitajia. Harmi sikäli, niin pääsis helpommalla.

(ps. toki lähes 95 % kunnon kuvaajista lähettää raaka .jpg:t niistä parhaista - ah sitä onnea!)

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 11.7.2007 klo 20.00

CMYK-kuvaa ei muuten käännellä takaisin RGB-muotoon.

Mitä tulee tähän kuvaaja-asenteeseen, niin nää ovat yleensä siitä pahimmasta päästä "ammattilaisia". Heillä ei ole yleensä mitään käsitystä siitä mitä kuvalle pitää tehdä että se painettuna vastaisi toivottua. Suuri suu kyllä löytyy. Ja eikun napsimaan kamerakännykällä kuvia, kyllä repro sitten korjaa. Eri asia ovat sitten valokuvauksen ammattilaiset jotka ymmärtävät olla sotkematta koko reproprosessia.

Koko tämä DTP:n tuleminen joka pikkumökin äijän ulottuville, on saanut aikaan nää viisastelijat jotka tietää kaiken reproa paremmin aina painokoneita myöden. Ikävä tulee vanhaa peistioriginaaliaikaa kun jokainen hoiti sen työn jonka osaa.

Lisäksi nk. taittajina nykyään ovat myös entiset skannerikuskit jotka kyllä ymmärtävät kuvan päälle, jos ikinä ovat ammattiinsa perehtyneet.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 13.7.2007 klo 9.07

PowerMac kirjoitti:CMYK-kuvaa ei muuten käännellä takaisin RGB-muotoon.

Kyllä niitä aika usein käännetään, en suosittele esim. harmaatasapainon ja tumman pään säätöä CMYK-kuviin kuin niille jotka todella tietävät mitä ovat tekemässä, eli ehkä 1%:lle niistä jotka kuvia säätävät.

Muille turvallisin tapa on kääntää CMYK kuva takaisin johonkin laajagamuttiseen RGB-profiiliin ja säätää kuva siinä. lopuksi takaisin oikeaan CMYK-profiiliin.

Tiedän että repropuolella tätä metodia vierastetaan, muille kuvankäsittelijöille tämä on kuitenkin varmin tapa saada kuva säädettyä säällisesti.

IsoTT · Viesti Kirjoittaja **IsoTT** » 13.7.2007 klo 9.18

Tosimies pistää kuvan LAB:iin ja säätää sitten, eipähän huku infoo

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 13.7.2007 klo 17.42

Tuolla kyllä sanotaan myös samaa. RGB-kuvan CMYK-muotoon kääntämisen jälkeen, on menetetty jo osa kuvatiedosta. Joten ei siinä LAB-muotokaan mitään takaisin tuo mitä ei ole.

http://www.volantis.fi/sivut/color-frame.html

Vai tarkoititko että RGB:stä LABiin, sitten se on eri asia.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 13.7.2007 klo 17.50

barcoder kirjoitti:Kyllä niitä aika usein käännetään, en suosittele esim. harmaatasapainon ja tumman pään säätöä CMYK-kuviin kuin niille jotka todella tietävät mitä ovat tekemässä, eli ehkä 1%:lle niistä jotka kuvia säätävät.

Muille turvallisin tapa on kääntää CMYK kuva takaisin johonkin laajagamuttiseen RGB-profiiliin ja säätää kuva siinä. lopuksi takaisin oikeaan CMYK-profiiliin.

Tästä syystä itsekin olen muutaman kuvan keikauttanut Adobe RGB:ksi CMYKstä ja sitten takaisin CMYKiin. Kyllä kai siinä jotain eroosiato kuvalle tulee, mutta ainakin silmämääräisesti en ole nähnyt ainakaan kyseisten kuvien muuttuneen cmyk->rgb muunnoksessa. Riippuu varmaan tietty kuvastakin.

IsoTT · Viesti Kirjoittaja **IsoTT** » 15.7.2007 klo 22.18

Eip tuossa minun mielestä niin paljon huku infoo jos muuttaa CMYK kuvan RGB jos haluaa jotain säätöjä tehdä, tuskin tosiaan on silmin nähtävää eroa. Liiallinen hifistely saa vaan kaikkien hermot tiukalle... ja paino pilaa kuvanne kuitenkin

LAB tilassa on joskus ihan kiva tehdä tietynlaisia säätöjä, esim lightness kanavan terävöinti on usein kiva jippo. Jos on RGB kuva minkä on kuitenkin muuttamassa CMYK tilaan niin informaatiota ei huku yhtään sen enempää.
Tilan muunnos tapahtuu kuitenkin aina RGB=>LAB=>CMYK. Profiileissa on useita eri muunnostaulukoita sisällä, lukuunottamatta skanneri- ja näyttöprofiileita.

hiivatti · Viesti Kirjoittaja **hiivatti** » 18.7.2007 klo 17.11

[quote]Itse valokuvaajana en kyllä antaisi kenenkään taittajan tehdä kuvalle mitään.[/quote]

just joo. valokuvaajat tuntuu olevan pahimpia kommentoimaan "se näytti hyvältä mun ruudulla...(tm)" varsinkin ne jotka on just valmistuneet jostain koulusta. taittakaa te pojat ja tytöt niitä sivuja, minä annan niille SIELUN!

valokuvasta vedos kouraan niin jutellaan, tai tsekkaillaan niitä dioja yhdessä, ettei tarvi niihin omiin valoihin verrata dioja.

(aika kuspäistä läppää mut niin on)

Ripped · Viesti Kirjoittaja **Ripped** » 24.7.2007 klo 22.56

Eka kertaa tällainen tuli vastaan kun ko. kuvia pyydettiin, siis lue ensimmäinen viesti. Olen eri aikakausilehtiin, esitteisiin, kirjoihin kustantajille, painotaloihin ja mainostoimistoihin lähettänyt kuvat RGB muodossa ja ongelmia ei ole ollut painetun kuvan suhteen. Tarvittaessa olen laittanut tulosteen tiedoston lisäksi mukaan. Itse en ole CMYK inä kuvia eteenpäin laittanut koskaan. Että näin

Ensenada · Viesti Kirjoittaja **Ensenada** » 26.7.2007 klo 19.18

Ripped kirjoitti:Eka kertaa tällainen tuli vastaan kun ko. kuvia pyydettiin, siis lue ensimmäinen viesti. Olen eri aikakausilehtiin, esitteisiin, kirjoihin kustantajille, painotaloihin ja mainostoimistoihin lähettänyt kuvat RGB muodossa ja ongelmia ei ole ollut painetun kuvan suhteen. Tarvittaessa olen laittanut tulosteen tiedoston lisäksi mukaan. Itse en ole CMYK inä kuvia eteenpäin laittanut koskaan. Että näin

Eikä kannatakaan CMYKinä lähettää ellei sieltä toisesta päästä anneta profiilia johon kääntää. Oikeaan CMYK-profiiliin kääntämisenkin jälkeen on vielä muutama toimenpide tehtävänä, tuo toistoalue väreillä kuin on varsin rajallinen. Mutta jos edes tietää millaiselle paperille painavat, niin sekin autaa jo saamaan kuvat sinne päin. Repron hommiahan nuo ovat, harvemmin (harvemman) valokuvaajan.

Tuolla jo yllä esitellyllä llinkillä (http://www.volantis.fi/sivut/color-frame.html) saa sellaista infoa, jonka lukemalla ja ymmärtämällä pääsee jo hyvin pitkälle.

j.a.j. · Viesti Kirjoittaja **j.a.j.** » 30.7.2007 klo 8.40

nykyään löytyy myös kuvaajia jotka isomman proggiksen aloituspalaverissa kysyvät "missä tää tullaan painamaan jotta tietää kysellä oikean paikan profiilia" ja hoitavat konversion mallikkaasti itse/tallissansa.

t:j.a.j.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 30.7.2007 klo 9.12

j.a.j. kirjoitti:nykyään löytyy myös kuvaajia jotka isomman proggiksen aloituspalaverissa kysyvät "missä tää tullaan painamaan jotta tietää kysellä oikean paikan profiilia" ja hoitavat konversion mallikkaasti itse/tallissansa.

t:j.a.j.

hitsinpitsi, mä haluun kanssa sellasiin projekteihin joissa tiedetään jo aloituspalaverissa missä duuni painetaan. Meillä siinä vaiheessa yleensä vasta päätetään kuka pyytää tarjoukset painoista. Aina ei tiedetä edes paperilaatua vielä.... ja aika monessa projektissa pitäis olla kuvat erikseen sanomalehteä, päällystettyä paperia ja web-käyttöä varten....

ps. hei dirtyword filtterin ylläpitäjä... h_i_t_t_o ei oo oikeesti mikään paha sana...=)

j.a.j. · Viesti Kirjoittaja **j.a.j.** » 30.7.2007 klo 9.18

barcoder kirjoitti:hitsinpitsi, mä haluun kanssa sellasiin projekteihin joissa tiedetään jo aloituspalaverissa missä duuni painetaan.

noo.. aloituspalaveri kuvaajan kanssa voidaan tehdä myös pari viikkoa ennen painoonmenoa ;-)

t:j.a.j.

Kuvat CMYK muotoon

Kuvat CMYK muotoon

sama linja