Onko OsX server oikeesti noin huono?
-
- Viestit: 7671
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 23.06
- Paikkakunta: Ilmajoki
Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja masa »
-
- Viestit: 700
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 16.45
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja at »
Pelkkä www esim toimii nopeasti.
Tuo keskittyi aika paljon tuohon SQL puoleen.
Jokaisessa ympäristössä on omat hyvät ja huonot puolensa.
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
-
- Viestit: 2
- Liittynyt: 6.6.2005 klo 13.50
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja ankka »
Tarkemmin tutkittuna tuo niin sanottu "vertailu" haisee.
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja NOx »
Ei. Vertailu ei myöskään ota kantaa mihin näiden testattujen kokoonpano oikeasti riittää. OS X:stä todetaan suorituskyvyn olevan katastrofi, mutta mikä tuolla merkitys on todellisessa maailmassa? Toisissa testeissä vertailtuna MS:n palvelintuotteisiin OS X + G5 on jyrännyt suorituskyvyllään mennen tulleen. Ja kuitenkin useimmille yrityksille ja yhteisöille riittää se hitaampi Windows-serverikin web-palvelimeksi Apachen sijaan. Melkein kaikki markkinoilla olevat serverit ovat riittävän tehokkaita raskaimpia sovelluksia lukuunottamatta, ei ole isoa merkitystä kykeneenkö serveri käsittelemään 1000 vai 1500 pyyntöä sekunnissa jos kuorma on 100 pyyntöä sekunnissa ruuhka-aikana. Useimpia voi myös klusteroida joko helposti tai vaikeasti jos tehoa tarvitaan lisää. Rauta on joka tapauksessa se halvin komponentti kun servereistä puhutaan.masa kirjoitti:http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436
OS X Server on koko ajan ollut monipuolinen, mutta samalla siinä on ollut ärsyttäviä puutteita ja virheitä dokumentaatiossa. Tiger on iso loikka eteenpäin helppokäyttöisyydessä ja dokumentaation asiallisuudessa. Useimmiten serverin valinnassa kokonaisuus ratkaisee eikä joku yksittäinen ominaisuus paina lopulta paljonkaan. Tietysti jos serverin tarkoitus on ainoastaan pyörittää SQL:ää niin sitten tällainen vertailu voi olla asiallinenkin, mutta jälleen palaamme siihen mikä suorituskyky riittää. Se ainakin on selvää ettei suorituskyky saa astua käytettävyyden ja hallittavuuden varpaille. Linuxin ilmaisuuskin on puolittain hypetystä, paketoijat myyvät mieluusti kalliita ylösnosto ja konfigurointipalveluita, serverin hinta on sivuseikka. Windows menestyy pitkälti sen ansiosta kun keskiverto mikrotukihenkilö pärjää sen kanssa vallan mainiosti. Linux vaatii enemmän perehtymistä jotta kaikki teho saadaan irti ja vältetään totaaliset virhekonfiguraatiot esim. tietoturvan kannalta. OS X Server on näiden kahden välimaastossa, toisaalta helppo ja toisaalta viritettävissä miltei äärettömästi.
-
- Viestit: 839
- Liittynyt: 15.12.2004 klo 10.53
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja tsjlehti »
Kerrot varmaan sitten nimenomaiset kohdat, jossa tämä haisu mielestäsi ilmenee. Helppohan se on tuomita jokainen ikävä vertailu haisevaksi. Mutta haiseeko niissä tulos vai se, miten tulokseen päädyttiin, on kaksi eri asiaa.ankka kirjoitti:Tarkemmin tutkittuna tuo niin sanottu "vertailu" haisee.
Joh. Vähän hassulta testiltä tuntuu. Olisivat voineet testata myös Darwinia x86:lla, Linuxia G5:llä sekä Winskaa ihan missä raudassa vain.
Lisäksi heräsi kysymys, että miksi pelkän ala-arvoisen MySQL perusteella yleistetään tulos kaikkeen siihen, mitä serverillä tehdään. Tuon testin perusteella ei voi tehdä oikeastaan muita johtopäätöksiä kuin a) MySQL'issä on jotain vikaa, b) OS X:ssä on jotain vikaa MySQL käyttöä ajatellen, c) G5 on hidas tai d) jotain näiden yhdistelmiä. Koska G5 raudalla ei ajettu Linuxia, ei voi sulkea pois mahdollisuutta, että kyseessä olisi vain raudan huonous (epätodennäköistä). Mutta todellinen käyttiksestä johtuva ero saattaisi olla pienempi. Ehkei Linux/MySQL yhdistelmä pelittäisi G5:llä yhtä hyvin kuin kilpailevilla raudoilla. Ja koska MySQL osoittautui hitaaksi, pitäisi testata, onko vastaavaa hitautta havaittavissa kautta linjan kilpailevissa tuotteissa.
Testissä taisi sentään olla pohdittu, että hitaus saattaisi johtua forkin tai säikeiden käsittelyn hitaudesta.
Heh. Siellähän oli vielä se Apache benchmarkkikin. Sen tulos on niin yllättävä, et testaajat ovat varmasti kämmeltäneet jotain.
-
- Viestit: 104
- Liittynyt: 18.1.2005 klo 0.43
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja akeskira »
Apache forkkaa jokaista uutta sivupyyntöä varten uuden worker threadin joten kyllä tolla on todella iso merkitys myös www-hostaukselle!at kirjoitti:Ei.
Pelkkä www esim toimii nopeasti.
Tuo keskittyi aika paljon tuohon SQL puoleen.
Jokaisessa ympäristössä on omat hyvät ja huonot puolensa.
Se, mikä jäi pahasti puuttumaan artikkelista oli G5:n tehojen mittaus Linuxilla - näin olisi voitu ajaa täysin samaa softaa eri rauta-alustoilla.
-
- Viestit: 273
- Liittynyt: 10.3.2004 klo 15.46
- Paikkakunta: Kirkkonummi
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja PeTe »
Pitääpä aikanaan kokeilla hiukan tutkailla tuota, kunhan saan Minin ostettua. Ajattelin nimittäin ajaa kokeeksi sekä Linuxia, että OS/X:ää hiukan riisuttuna ja katsoa, kumpi on parempi tuollaisessa pikku-purkissa.
Eihän tuota voi mitenkään verrata tuohon testiin, mutta pitää kokeilla kuitenkin.
Mini kun ei tule työasemaksi, vaan virtapihiksi, hiljaiseksi ja virtapihiksi serveriksi juuri Apachella, MySQL:llä ja Tomcatilla tai JBossilla.
Testin selitys hitauden syyksi ei todellakaan vaikuta aivan huuhaalta tai erityisen haisevalta. Olisi toki ollut kiva, jos olisivat laittaneet Linuxin G5:een.
PeTe
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja NOx »
Niin että kukahan testaisi testit?
-
- Viestit: 1305
- Liittynyt: 29.4.2004 klo 17.39
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja Elroy »
Niin no TIETOKONE-lehden apache testi on siinä mielessä mielenkiintoinen, että nykyään suurin osa apachen päällä pyörivistä web palveluista käyttää MYÖS sql pohjaista kantaa kuten Mysql, joten anandtechin testi on fiksumpi koska websivun tuominen selaimeen vaatii apachen kautta tavaran hakemista kannasta. Ja niin kauan kun webbipalvelua ei pyöritettä tietokannan päällä, on aivan sama mikä se rauta lähes on koska palvelu on niin pieni kuitenkin.NOx kirjoitti:Tietokone-lehti oli samalla asialla reilut vuosi sitten. Testirautana oli XServe G4 tuplaprossu 1,33 GHz. Vastassa oli liuta 4 kpl Xeon 3.06/3.2 GHz räkkiservereitä. Netbenchillä tehdyssä Apache-testissä G4 sijoittui neljänneksi, lähes samalle viivalle kuin testin kokonaisuutena voittanut HP. G4:n suorituskyky onnahti kun pyyntöjä tuli 1600 kpl sekunnissa, tähän rajaan asti G4 oli nopein.
Niin että kukahan testaisi testit?
-
- Viestit: 1305
- Liittynyt: 29.4.2004 klo 17.39
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja Elroy »
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja NOx »
Kehnoksi palvelu muuttuu kun hitaus alkaa haittaamaan toimintaa, kaikki muu nörttien jankutusta vaikka olisikin teknisesti totta. Jos nyt vertaillaan autoihin niin Jaguar XK on ihan kökkö, Ferrari F430 kulkee paljon lujempaa ja siinä on nappivaihteetkin?rahi kirjoitti:Oikeasti OSX on kehno kokonaisen webpalvelun pyörittämisessä koska sillä kestää threadin luominen ja poistaminen kauemmin kuin muilla. VAIKKA apache osa oisikin jossain kohtaa nopea. Sama kuin sanoisi "mulla on nopein auto kun moottori on tehokkain" samalla unohdettaisiin muut osatekijät kuten ilmanvastus ja paino.
Threadien luomisen hitaudesta johtuu varmaan sekin että Apachella ja WebCrossingilla pyörivä discussions.info.apple.com tuppaa nyykähtämään jo 8000 samanaikaisella käyttäjällä tai ainakin teki näin ennen kuin kuin klusteriin lyötiin lisää XServejä?
-
- Viestit: 7671
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 23.06
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja masa »
Toi oli hyvä pointti..millään pahalla mutta tämä HO nyykähtelee jos meitä on täällä yli 100 yhtäaikaaNOx kirjoitti:Kehnoksi palvelu muuttuu kun hitaus alkaa haittaamaan toimintaa, kaikki muu nörttien jankutusta vaikka olisikin teknisesti totta. Jos nyt vertaillaan autoihin niin Jaguar XK on ihan kökkö, Ferrari F430 kulkee paljon lujempaa ja siinä on nappivaihteetkin?rahi kirjoitti:Oikeasti OSX on kehno kokonaisen webpalvelun pyörittämisessä koska sillä kestää threadin luominen ja poistaminen kauemmin kuin muilla. VAIKKA apache osa oisikin jossain kohtaa nopea. Sama kuin sanoisi "mulla on nopein auto kun moottori on tehokkain" samalla unohdettaisiin muut osatekijät kuten ilmanvastus ja paino.
Threadien luomisen hitaudesta johtuu varmaan sekin että Apachella ja WebCrossingilla pyörivä discussions.info.apple.com tuppaa nyykähtämään jo 8000 samanaikaisella käyttäjällä tai ainakin teki näin ennen kuin kuin klusteriin lyötiin lisää XServejä?
-
- Viestit: 104
- Liittynyt: 18.1.2005 klo 0.43
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja akeskira »
Huom... KLUSTERI tarkoittaa joukkoa koneita... kyllähän load balancerilla ja usealla koneella saadaan paikattua vaikka kuinka kehnon yksittäisen koneen suorituskykyä.masa kirjoitti:Toi oli hyvä pointti..millään pahalla mutta tämä HO nyykähtelee jos meitä on täällä yli 100 yhtäaikaaNOx kirjoitti:Kehnoksi palvelu muuttuu kun hitaus alkaa haittaamaan toimintaa, kaikki muu nörttien jankutusta vaikka olisikin teknisesti totta. Jos nyt vertaillaan autoihin niin Jaguar XK on ihan kökkö, Ferrari F430 kulkee paljon lujempaa ja siinä on nappivaihteetkin?rahi kirjoitti:Oikeasti OSX on kehno kokonaisen webpalvelun pyörittämisessä koska sillä kestää threadin luominen ja poistaminen kauemmin kuin muilla. VAIKKA apache osa oisikin jossain kohtaa nopea. Sama kuin sanoisi "mulla on nopein auto kun moottori on tehokkain" samalla unohdettaisiin muut osatekijät kuten ilmanvastus ja paino.
Threadien luomisen hitaudesta johtuu varmaan sekin että Apachella ja WebCrossingilla pyörivä discussions.info.apple.com tuppaa nyykähtämään jo 8000 samanaikaisella käyttäjällä tai ainakin teki näin ennen kuin kuin klusteriin lyötiin lisää XServejä?
Ja 100 yhtäaikaista käyttäjää esim tällä foorumilla ei tarkoita 100 concurrent hittiä apacheen - sadasta ehkä 10 sattuu pyytämään sivuja yhtä aikaa, kun suurin osa apachen näkökulmasta vain idlaa lukiessaan viestejä.
Nimim. isoja Sun-klustereita työkseen mitoittanut
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja NOx »
Aivan totta. Raudan hinta ei paljon paina kun se ei maksa senkään vertaa kuin yhden ylläpitäjän palkka + muut kulut kuukaudessa.akeskira kirjoitti:Huom... KLUSTERI tarkoittaa joukkoa koneita... kyllähän load balancerilla ja usealla koneella saadaan paikattua vaikka kuinka kehnon yksittäisen koneen suorituskykyä.
Totta tämäkin ja hyvä pitää mielessä noita testejä lukiessa.akeskira kirjoitti:Ja 100 yhtäaikaista käyttäjää esim tällä foorumilla ei tarkoita 100 concurrent hittiä apacheen - sadasta ehkä 10 sattuu pyytämään sivuja yhtä aikaa, kun suurin osa apachen näkökulmasta vain idlaa lukiessaan viestejä.
-
- Viestit: 273
- Liittynyt: 10.3.2004 klo 15.46
- Paikkakunta: Kirkkonummi
Re: Onko OsX server oikeesti noin huono?
Viesti Kirjoittaja PeTe »
Ja kuten mainittu, klusteriin voi aina tökkiä lisää rautaa, jos alkaa systeemi uupua kuorman alla ja saada huomattava parannus tehoon.
Nimim. Sun klustereiden kanssa toistuvasti taistellut.
PeTe
Palaa sivulle “Käyttöjärjestelmät”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit