Foxconn ja Kiina-ilmiö
-
- Viestit: 248
- Liittynyt: 25.5.2008 klo 11.19
Foxconn ja Kiina-ilmiö
Viesti Kirjoittaja kahvikuppi »
Syy: Rönsysi ketjusta Steven poismenon jälkeisiä sekalaisia mietteitä
-
- Viestit: 22820
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
On se helppoa kun tietää, ketä syyttää Kiinan olosuhteista...kahvikuppi kirjoitti:Tuhannet kiinalaiset lapset tulevat kaihoten kaipaamaan tätä aikamme messiasta.
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
Ennenkuin tämä siirretään asiaankuuluvaan ketjuun:kahvikuppi kirjoitti:Tuhannet kiinalaiset lapset tulevat kaihoten kaipaamaan tätä aikamme messiasta.
Kiinassa on satoja miljoonia köyhiä, kyllä.
Johtuuko se Stevestä - ei.
Olisiko Steve voinut inhimillistää Foxxcomin työntekijöiden oloa? Vaikea uskoa.
Täytyy muistaa, että Kiinassa korruptio pitää huolen siitä, että kaikkein heikoimmille ei jätetä mitään ja heistä revitään kaikki irti - välistä rohmuavia järjestöjä/verkostoita ja valtaanpitäviä virkamiehiä jokaisessa portaassa on niin paljon, ettei sitä voi suomalainen ymmärtää.
Voidaan sanoa, että se on maan tapa. Helpoksi hommaa ei tee se, että keskushallinto yrittää kitkeä korruptiota, mutta sen omia jäseniä lienee molemmissa leireissä.
Ulkovallat ovat täysin kykenemättömiä kontrolloimaan mitään Kiinassa tapahtuvaa toimintaa.
EDIT*
tämän päivän Hesarissa pikku-uutinen Kiinasta: Ratsausoperaatiossa suljettu 7000!! tehdasta ja liikettä. 17000 pidätetty. Mittakaava on musertava.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja JHA »
Kuinkahan moni näistä kommentoijoista on ensinnäkään käynyt itse Kiinassa, saatika sitten kiinalaisella teollisuusalueella ja kuinkakohan moni vain elää lööppitodellisuudessa jossa vain yksi firma julmasti sortaa Kiinan viattomia lapsia..kahvikuppi kirjoitti:Tuhannet kiinalaiset lapset tulevat kaihoten kaipaamaan tätä aikamme messiasta.
-
- Viestit: 311
- Liittynyt: 17.11.2010 klo 16.44
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja heppikepo »
ei vain yksi, mutta on firman päätettävissä missä maassa tuotteitaan valmistaa.JHA kirjoitti:Kuinkahan moni näistä kommentoijoista on ensinnäkään käynyt itse Kiinassa, saatika sitten kiinalaisella teollisuusalueella ja kuinkakohan moni vain elää lööppitodellisuudessa jossa vain yksi firma julmasti sortaa Kiinan viattomia lapsia..kahvikuppi kirjoitti:Tuhannet kiinalaiset lapset tulevat kaihoten kaipaamaan tätä aikamme messiasta.
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
..tai itse asiassa minkä maalaiset tuotteet menevät kuluttajalle kaupaksi.. Oletko ostanut koskaan mitään kiinassa valmistettua?heppikepo kirjoitti:ei vain yksi, mutta on firman päätettävissä missä maassa tuotteitaan valmistaa.JHA kirjoitti:Kuinkahan moni näistä kommentoijoista on ensinnäkään käynyt itse Kiinassa, saatika sitten kiinalaisella teollisuusalueella ja kuinkakohan moni vain elää lööppitodellisuudessa jossa vain yksi firma julmasti sortaa Kiinan viattomia lapsia..kahvikuppi kirjoitti:Tuhannet kiinalaiset lapset tulevat kaihoten kaipaamaan tätä aikamme messiasta.
Oletteko siis itse näin ollen pissipää?
-
- Viestit: 8446
- Liittynyt: 9.3.2011 klo 12.07
- Paikkakunta: Varkaus
Re: Steven poismenon jälkeisiä sekalaisia mietteitä
Viesti Kirjoittaja Kain »
-
- Viestit: 3764
- Liittynyt: 17.7.2010 klo 13.13
Re: Steven poismenon jälkeisiä sekalaisia mietteitä
Viesti Kirjoittaja redhat »
http://www.itviikko.fi/ihmiset-ja-ura/2 ... 01114388/7
Foxconnhan ei valmista mm. Nokiaa, Aceria ja Inteliä
http://sisainenaani.com
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: Steven poismenon jälkeisiä sekalaisia mietteitä
Viesti Kirjoittaja mika_t »
Kiinasta ja sen työoloista voisi kirjoittaa novellin poikineen, mutta pientä on Foxconnin ongelmat ns. nimettömien hikipajojen rinnalla missä tehdään niitä laitteita mihin ei tule välttämättä kallis länsimerkki päälle, eikä nyt tarvitse varmaan edes mennä farkkutehtaiden oloihin. Ne on karuja paikkoja ne, duunia ympäri päivän ja samalla koko viikko putkeen, sunnuntaisin voi tosin olla vain puolikas päivä. Lliksaa voi jokainen miettiä kun farkun ulosmyyntihinta liikkuu merkistä riippumatta jossain vajaan taalan ja kahden tuntumassa. Jopa yksittäisiä farkkuja voi ostaa noin kolmella taalalla, jopa halvemmalla ja siitä hinnasta on jo maksettu työntekijän palkka, pomon osuus, omistajan osuus, logistiikka kauppaan sekä myyjän palkka. Vaikea arvata kenen osuus on pienin.
Jossain oli huhuja vai jopa varmaa tietoa, että uudet nelos ässät olisi valmistettu Foxconnin Brasilian tehtaalla, tai ainakin osa niistä. Mielenkiintoista olisi lähinnä tietää, että minkälaista kustannuseroa siinä on saatu, vai haetaanko pelkkiä logistisia etuja Brasseista Pohjois- ja Etelä -Amerikan markkinoille?
Foxconnin asiakaslista on sinänsä vakuuttava ja iso firmahan se about miljoonalla työntekijällään onkin, ihme, että Apple valitaan niin usein ainoaksi pahaksi pojaksi:
Acer Inc. (Taiwan)
Amazon.com (United States)
Apple Inc. (United States)
Asus (Taiwan)
ASRock (Taiwan)
Intel (United States)
Cisco (United States)
Hewlett-Packard (United States)
Dell (United States)
Nintendo (Japan)
Nokia (Finland)
Microsoft (United States)
MSI (Taiwan)
Motorola (United States)
Sony Ericsson (Japan/Sweden)
Vizio (United States)
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Kapitalismi, jonka yksi ilmenemismuoto Apple on, on nostanut satoja miljoonia kiinalaisia pois köyhyydestä. Kyllä, he voisivat surra Jobsin poismenoa.kahvikuppi kirjoitti:Tuhannet kiinalaiset lapset tulevat kaihoten kaipaamaan tätä aikamme messiasta.
Ja jos tässä viitataan Foxconnin itsemurhiin: tilastollisesti siellä tehdään vähemmän itsemurhia kuin muualla Kiinassa tai Suomessa. Mitä tuosta voi päätellä?
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Kiinan tapauksessa kapitalismi on vain tehnyt ennestään rikkaista ihmisistä todella rikkaita, ja ihmiset jotka olivat köyhiä ovatkin sitten nykyisellä mittapuulla todella köyhiä. Silti en viitsi murehtia moisesta, koska täällä Suomessakin on paljon parannettavaa moniin asioihin liittyen.Nemesis kirjoitti:Kapitalismi, jonka yksi ilmenemismuoto Apple on, on nostanut satoja miljoonia kiinalaisia pois köyhyydestä. Kyllä, he voisivat surra Jobsin poismenoa.kahvikuppi kirjoitti:Tuhannet kiinalaiset lapset tulevat kaihoten kaipaamaan tätä aikamme messiasta.
Ja jos tässä viitataan Foxconnin itsemurhiin: tilastollisesti siellä tehdään vähemmän itsemurhia kuin muualla Kiinassa tai Suomessa. Mitä tuosta voi päätellä?
Kiinalaiset, jotka saivat rakennetuksi helkutinmoisen muurin ja keksivät monia hienoja asioita ovat varsin kykeneviä hoitamaan itse omat asiansa
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
Uutisen mukaan tehtailla tehtiin 13 itsemurhaa vuoden aikana, siis noin 26/100000.Nemesis kirjoitti:
Ja jos tässä viitataan Foxconnin itsemurhiin: tilastollisesti siellä tehdään vähemmän itsemurhia kuin muualla Kiinassa tai Suomessa. Mitä tuosta voi päätellä?
1999 tilaston mukaan koko maassa oli vain alle 14/100000 (mikä on muuten vähemmän kuin Suomessa).
Eli päinvastaista tietoa tämä.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja JHA »
Jos Foxconn:n Senzhenin tehtailla on työntekijöitä päälle 300 000 henkeä ja vuodessa tapahtuu 13 itsemurhaa niin käsittääkseni tuo tekee nopeasti laskien suhdeluvuksi 4,33 / 100 000 ?Le Corbusier kirjoitti:Uutisen mukaan tehtailla tehtiin 13 itsemurhaa vuoden aikana, siis noin 26/100000.Nemesis kirjoitti:
Ja jos tässä viitataan Foxconnin itsemurhiin: tilastollisesti siellä tehdään vähemmän itsemurhia kuin muualla Kiinassa tai Suomessa. Mitä tuosta voi päätellä?
1999 tilaston mukaan koko maassa oli vain alle 14/100000 (mikä on muuten vähemmän kuin Suomessa).
Eli päinvastaista tietoa tämä.
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
Uutisessa luki että kahdessa a p p l e n laitteisiin tekevissä tehtaassa on 52000 työntekijää. Ja appleahan tässä (itse asiassa Steveä) oli joku syyttämässä. Ei tuohon pidä sotkea muita tehtaita, joissa olo on kuin paratiisissa verrattuna 'apple'-osastoon..JHA kirjoitti:
Jos Foxconn:n Senzhenin tehtailla on työntekijöitä päälle 300 000 henkeä ja vuodessa tapahtuu 13 itsemurhaa niin käsittääkseni tuo tekee nopeasti laskien suhdeluvuksi 4,33 / 100 000 ?
EDIT*
itse asiassa tuo uutinen on niin epämääräisesti kirjoitettu, ettei siitä edes ilmene tapahtuiko nuo itsemurhat missä tehtaassa..
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Siellä tehdaskompleksissa on muistaakseni about 300.000 työntekijää, ja nuo työntekijät valmistavat tuotteita suurelle joukolle yrityksiä. Eli voidaan sanoa, että tuo tehdaskompleksi valmistaa Applen tuotteita, mutta se valmistaa myös paljon muuta.Le Corbusier kirjoitti:Uutisessa luki että kahdessa a p p l e n laitteisiin tekevissä tehtaassa on 52000 työntekijää. Ja appleahan tässä (itse asiassa Steveä) oli joku syyttämässä. Ei tuohon pidä sotkea muita tehtaita, joissa olo on kuin paratiisissa verrattuna 'apple'-osastoon..JHA kirjoitti:
Jos Foxconn:n Senzhenin tehtailla on työntekijöitä päälle 300 000 henkeä ja vuodessa tapahtuu 13 itsemurhaa niin käsittääkseni tuo tekee nopeasti laskien suhdeluvuksi 4,33 / 100 000 ?
Ja onhan se seksikkäämpää syyttää Applea kuin vaikkapa HP:tä.
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Olet väärässä. Suora lainaus Wikipediasta:theinonen kirjoitti:Kiinan tapauksessa kapitalismi on vain tehnyt ennestään rikkaista ihmisistä todella rikkaita, ja ihmiset jotka olivat köyhiä ovatkin sitten nykyisellä mittapuulla todella köyhiäNemesis kirjoitti:Kapitalismi, jonka yksi ilmenemismuoto Apple on, on nostanut satoja miljoonia kiinalaisia pois köyhyydestä. Kyllä, he voisivat surra Jobsin poismenoa.kahvikuppi kirjoitti:Tuhannet kiinalaiset lapset tulevat kaihoten kaipaamaan tätä aikamme messiasta.
Ja jos tässä viitataan Foxconnin itsemurhiin: tilastollisesti siellä tehdään vähemmän itsemurhia kuin muualla Kiinassa tai Suomessa. Mitä tuosta voi päätellä?
"Since the start of far-reaching economic reforms in the late 1970s, growth has fueled a remarkable increase in per capita income and a decline in the poverty rate from 64% at the beginning of reform to 16% in 2004.".
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja JHA »
Googlellakin helposti löydettävissä oleva termi 'Foxconn suicides' on ilman erillistä täsmennystä nykyisellään käsite joka liittyy noihin 13 julkisuutta saaneeseen itsemurhaan + yhteen yritykseen jotka sattuivat lyhyellä aikavälillä v 2010 firman Senzenin Longhuan "Foxconn city":n nimeä kantavalla tehdasalueella jossa tapahtumien aikaan on ollut työssä kuukaudesta ja kvartaalista riippuen about 300 000 - 400 000 työntekijää joten aiheen kommentointi statistiikan osalta ei vaatine edes uutisen ajatuksenjuoksun tarkempaa analysointia..Le Corbusier kirjoitti:Uutisessa luki että kahdessa a p p l e n laitteisiin tekevissä tehtaassa on 52000 työntekijää. Ja appleahan tässä (itse asiassa Steveä) oli joku syyttämässä. Ei tuohon pidä sotkea muita tehtaita, joissa olo on kuin paratiisissa verrattuna 'apple'-osastoon..JHA kirjoitti:
Jos Foxconn:n Senzhenin tehtailla on työntekijöitä päälle 300 000 henkeä ja vuodessa tapahtuu 13 itsemurhaa niin käsittääkseni tuo tekee nopeasti laskien suhdeluvuksi 4,33 / 100 000 ?
EDIT*
itse asiassa tuo uutinen on niin epämääräisesti kirjoitettu, ettei siitä edes ilmene tapahtuiko nuo itsemurhat missä tehtaassa..
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
Wiki=totuusNemesis kirjoitti:Olet väärässä. Suora lainaus Wikipediasta:
"Since the start of far-reaching economic reforms in the late 1970s, growth has fueled a remarkable increase in per capita income and a decline in the poverty rate from 64% at the beginning of reform to 16% in 2004.".
No tuo lause ei kerro sitä kuinka satamiljoonaa maaltamuuttanutta elää ilman asuntoa tai omaisuutta ja yrittää löytää kaupungista mitä tahansa työtä. Köyhien ja rikkaiden välinen kuilu on kaupungeissa suuresti kasvanut.
Henkilökohtainen fiilis on, että tuo wikiteksti haisee. Jo pelkästään sen perusteella, että kiinan väkiluku on kasvanut tuossa mainitulla aikavälillä 900 miljoonasta 1300 miljoonaan, siis euroopan verran muutamassa vuosikymmenessä!! Tässä kuitenkin väitetään, että kaikista näistä puolesta miljardista uudesta ja lisäksi puolesta kaikista aikaisemmista köyhistä on leivottu ei-köyhiä.
Meillä Suomessa ei pystytä edes muutamaa köyhää nostamaan riman yli..
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja JHA »
Ja tuo kommentti ei ota huomioon sitä lähtökohtaa mistä maata lähdettiin Maon jälkeen nostamaan jaloilleen. Kultturivallankumouksen ja suuren harppauksen aikana maan heikko-osaisimmat eivät oleet vailla työtä ja omaisuutta.Le Corbusier kirjoitti: No tuo lause ei kerro sitä kuinka satamiljoonaa maaltamuuttanutta elää ilman asuntoa tai omaisuutta ja yrittää löytää kaupungista mitä tahansa työtä. Köyhien ja rikkaiden välinen kuilu on kaupungeissa suuresti kasvanut.
.
Noilla vuosikymmenillä he yksinkertaisesti kuolivat nälkään.
-
- Viestit: 1708
- Liittynyt: 14.9.2010 klo 16.14
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja OmenaOnPunainen »
Vuonna 2007, Kiinan köyhyysraja oli US$ 91 nettotulo - vuodessa!Le Corbusier kirjoitti:Wiki=totuusNemesis kirjoitti:Olet väärässä. Suora lainaus Wikipediasta:
"Since the start of far-reaching economic reforms in the late 1970s, growth has fueled a remarkable increase in per capita income and a decline in the poverty rate from 64% at the beginning of reform to 16% in 2004.".
http://en.epochtimes.com/news/7-10-5/60453.html
EDIT
Tämän päivän valuuttakurssilla 680 yuan = 78 €. Siis 6,50 € kuukaudessa.
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
Totta. Mitä sitten?JHA kirjoitti:
Noilla vuosikymmenillä he yksinkertaisesti kuolivat nälkään.
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Kylläpäs sinulla nyt on oikea pakkomielle olla eri mieltä. Jos haluat, niin Kiinan köyhyystilastoista löytyy vaikka millä mitalla tilastoja, joita voit käydä ihmettelemässä. Wikipedia nyt vain sattuu antamaan asiasta hyvän yleiskuvan. Ja löytyy sieltä ne lähteetkin jos Wiki ei kelpaa...Le Corbusier kirjoitti:Wiki=totuusNemesis kirjoitti:Olet väärässä. Suora lainaus Wikipediasta:
"Since the start of far-reaching economic reforms in the late 1970s, growth has fueled a remarkable increase in per capita income and a decline in the poverty rate from 64% at the beginning of reform to 16% in 2004.".
Ja aiemmin nuo ihmiset suunnilleen kuolivat nälkään maaseudulla, joten mikä on pointtisi?No tuo lause ei kerro sitä kuinka satamiljoonaa maaltamuuttanutta elää ilman asuntoa tai omaisuutta ja yrittää löytää kaupungista mitä tahansa työtä. Köyhien ja rikkaiden välinen kuilu on kaupungeissa suuresti kasvanut.
Köyhyys on oikeasti tullut Kiinassa radikaalisti alaspäin 20-30 vuodessa. Maaseutu on Kiinassa ollut aina köyhää, mutta nyt valtavat määrät ihmisiä on muuttanut kaupunkeihin, jossa elintaso on parempi.Henkilökohtainen fiilis on, että tuo wikiteksti haisee. Jo pelkästään sen perusteella, että kiinan väkiluku on kasvanut tuossa mainitulla aikavälillä 900 miljoonasta 1300 miljoonaan, siis euroopan verran muutamassa vuosikymmenessä!! Tässä kuitenkin väitetään, että kaikista näistä puolesta miljardista uudesta ja lisäksi puolesta kaikista aikaisemmista köyhistä on leivottu ei-köyhiä.
ja siitä syystä köyhyys ei ole voinut vähentyä Kiinassa?Meillä Suomessa ei pystytä edes muutamaa köyhää nostamaan riman yli..
Siis oikeasti, 80-luvun alussa Kiina oli rutiköyhä maa. Nykyään se on taloudellinen suurvalta. Onko oikeasti ihme, että köyhyys Kiinassa on vähentynyt radikaalisti?
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Että nykyään heillä menee paljon paremmin kuin aiemmin.Le Corbusier kirjoitti:Totta. Mitä sitten?JHA kirjoitti:
Noilla vuosikymmenillä he yksinkertaisesti kuolivat nälkään.
and the machine is bleeding to death
-
- Viestit: 2070
- Liittynyt: 27.3.2010 klo 14.21
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Le Corbusier »
Ei vai? Näsäviisautesi sai hieman tarkistamaan ja oli oikeassa - Uutisointi on ollut todella sekavaa - sinä esimerkiksi tarjoat väkisin väkimääräksi tuota cityn lukemaa, joka sekin on väärässä.JHA kirjoitti:
Googlellakin helposti löydettävissä oleva termi 'Foxconn suicides' on ilman erillistä täsmennystä nykyisellään käsite joka liittyy noihin 13 julkisuutta saaneeseen itsemurhaan + yhteen yritykseen jotka sattuivat lyhyellä aikavälillä v 2010 firman Senzenin Longhuan "Foxconn city":n nimeä kantavalla tehdasalueella jossa tapahtumien aikaan on ollut työssä kuukaudesta ja kvartaalista riippuen about 300 000 - 400 000 työntekijää joten aiheen kommentointi statistiikan osalta ei vaatine edes uutisen ajatuksenjuoksun tarkempaa analysointia..
Reutersin uutisessa sanotaan, että nuo itsemurhat ovat tapahtuneet foxconnin tehtailla k a u t t a kiinan - ei siis vain cityssä. Oikeampi luku on siis kaksi kertaa isompi kuin tarjoamasi lukemat.
http://ca.reuters.com/article/technolog ... T120101105
..sikäli mikäli Reutersiin on luottaminen
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Steve Jobs on kuollut, osanottomme:
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Näissä tilastoissa käytetään sitä "yksi dollari päivässä" (tosin nykyään 1.25 dollaria päivässä) mittatikkua, eikä minkään maan omaa määritelmää.OmenaOnPunainen kirjoitti:Vuonna 2007, Kiinan köyhyysraja oli US$ 91 nettotulo - vuodessa!Le Corbusier kirjoitti:Wiki=totuusNemesis kirjoitti:Olet väärässä. Suora lainaus Wikipediasta:
"Since the start of far-reaching economic reforms in the late 1970s, growth has fueled a remarkable increase in per capita income and a decline in the poverty rate from 64% at the beginning of reform to 16% in 2004.".
http://en.epochtimes.com/news/7-10-5/60453.html
EDIT
Tämän päivän valuuttakurssilla 680 yuan = 78 €. Siis 6,50 € kuukaudessa.
and the machine is bleeding to death
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit