Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
-
- Vuoden Homppulainen 2006
- Viestit: 10220
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 18.55
- Paikkakunta: Mustasaari (Vaasa)
Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja AppleFarmer »
Ne näkyvät nyt InDesign CS:ssä rukseina. Tekstit ovat tulleet asiakkaalta Word-muodossa.
Miten nuo saisi näkymään oikein? Olen pistänyt Maakohtaisissa saamenkielen aktiiviseksi
mutta sekään ei auta.
Anyone? Alkaa olemaan kiire. Kiitos etukäteen.
-
- Vuoden Homppulainen 2006
- Viestit: 10220
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 18.55
- Paikkakunta: Mustasaari (Vaasa)
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja AppleFarmer »
Olis vaan tietenkin kivempi jos ei tarttis käsin kaikkia vaihtaa.
Sama koskee Hawai´in erikoismerkkejä.
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Tämä paha. Olen taittanut yhden kirjan saameksi. Sitä varten piti ostaa erikoisfontti JL-Typesistä. Muistaakseni merkit asettuivat oikein ongelmitta kun tämä fontti oli asennettuna. Saattoi kyllä olla että ko. firman omaa käännintä tarvittiin (niillä on sellainen oma ohjelma, jolla voi kääntää esim. kyrillisiä PC-merkkistandardeja Mac-standardeiksi, joita on kiitettävän monta niitäkin)
-
- Vuoden Homppulainen 2006
- Viestit: 10220
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 18.55
- Paikkakunta: Mustasaari (Vaasa)
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja AppleFarmer »
Nyt vielä kummittelee tuo Hawai´i =:O
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Jaajoo, ne siis myy kans sitä ohjelmaa, JL-Converteria. Ostettu on.
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 7766
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 12.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja Juhani L »
PC:ssä saamea on voitu kirjoittaa ainakin puolella tusinalla eri koodauksella. Näistä Indy osaisi avata vain Unicode-koodatun vaihtoehdon, jota taas ei PC-puolella käytetä usen, koska se ei toimi hyvin (yllätys?).Olen taittamassa kirjaa jossa osittain Saamenkielisiä erikoismerkkejä mukana.
Ne näkyvät nyt InDesign CS:ssä rukseina. Tekstit ovat tulleet asiakkaalta Word-muodossa.
Maakohtaisisten asetusten muuttaminen _EI_ vaikuta jo kirjoitettuun tai muualta tuotavaan tekstiin; se vaikuttaa vain siihen, mitä merkkejä voit kirjoittaa itse.Miten nuo saisi näkymään oikein? Olen pistänyt Maakohtaisissa saamenkielen aktiiviseksi
mutta sekään ei auta.
-
- Viestit: 7766
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 12.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja Juhani L »
Luulen että yksi Applefarmerin ongelma voi olla se, että erikoismerkit _EIVÄT_ näy oikein tai edes välttämättä toisistaan erottuvina merkkeinä Macin Wordillä, ehkäpä eivät PC:n Wordissäkään, jos käytössä ei ole alkuperäistä fonttia.Jepstäs, jos saat ne erikoismerkit näkymään wordissä, niin etsi-korvaa se erikoismerkki jollain erottuvalla uniikilla sanalla esim #tana1# ja sitten InDesignissa etsi-korvaa toiminnolla hae ja korvaa kaikki #tana1#:t sillä oikealla merkillä. ...säästää muutaman minuutin..
Tämä Jamacin kertoma #tana1#-keino on erinomainen silloin kuin erikoismerkit ylipäätään näkyvät uniikkeina merkkeinä. Tätä konstia on käytetty vuosikymmenet ihmemerkkien muunnosten kanssa.
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Eli täytyy menetellä niin kuin itse teen kyrillisten kanssa nykyään: täytyy pyytää asiakasta tallentamaan unicodena (optio wordissä) ja sitten työstää itse eteenpäin sopivassa ohjelmassa sopivilla fonteilla. Onkohan muuten jossakin systeemin mukana tulevassa OT-fontissä nuo erikoismerkit siis olemassa? Lucida? Unicode varmaankin periaatteessa tukee niitä mutta onko fonttivalmistaja vaivautunut piirtämään ne kaikki vänkyrät sinne... muistaakseni saamessa oli joitakin hyvin omintakeisia glyfejä, joku n:kin jossa oli j:n alaviiva.
-
- Viestit: 7766
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 12.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja Juhani L »
Tämä on viisas tapa. Toisaalta, Pantterin TeXturi osaa avata PC:n Word-tiedostojen erikoismerkit, mikäli ne on alunperin tuotettu Unicodena. Kokeilepa.Eli täytyy menetellä niin kuin itse teen kyrillisten kanssa nykyään: täytyy pyytää asiakasta tallentamaan unicodena
Macin mukana _EI_ tule OT-fontteja, koska Applen fonttien viisaus lähtee vaihtoehtoisesta tekniikasta, Apple "Advaced" Typographystä [AAT; lainausmerkki on minun laittamani; kertoo käsitykseni siitä]. Cocoa-sovellukset tukeavat fonttien AAT-ominaisuuksia, ja Carbon-sovelluksista Adoben CS-softat ja vanhemmatkin InDesignit OT-fonttien erikoisominaisuuksia. Muut eivät tue kumpaakaan, mm. FreeHand ja Quark. Typerä tilanne!Onkohan muuten jossakin systeemin mukana tulevassa OT-fontissä nuo erikoismerkit siis olemassa? Lucida?
Lucida Grandessa on kyllä tarvittavat merkit, samoin Adoben Pro-fonteissa. Sen sijaan muissa fonteissa ei ole välttämättä kaikkia saamen merkkejä .Lucida? Unicode varmaankin periaatteessa tukee niitä mutta onko fonttivalmistaja vaivautunut piirtämään ne kaikki vänkyrät sinne...
Tuo kirjain on "eng", jota ei esiinny juuri missään muussa maailman kirjakielessä kuin pohjois-, inarin- ja koltansaamessa (eli juuri niissä, joita puhutaan Suomen alueella). Et arvaa Eskoseni millaista harmia ja virheitä tämän on vuosikymmenten kuluessa aiheuttanut: metallikaudella merkki varastettiin usein kreikkalaisesta ladontasatsista; suuraakkonen piti unohtaa, teettää tai käyttää gemenaa.muistaakseni saamessa oli joitakin hyvin omintakeisia glyfejä, joku n:kin jossa oli j:n alaviiva.
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Siis tosiaanko riittää että käyttää unicode-savvy -fonttia? Ettei tarvitse tallentaa puuseessä unicodena erikseen, ja silti siirtyy Mac OS X:ään jos avaa Word-dokun kympin teksturissa?
"Macin mukana _EI_ tule OT-fontteja, koska Applen fonttien viisaus lähtee vaihtoehtoisesta tekniikasta, Apple "Advaced" Typographystä [AAT; lainausmerkki on minun laittamani; kertoo käsitykseni siitä]. Cocoa-sovellukset tukeavat fonttien AAT-ominaisuuksia, ja Carbon-sovelluksista Adoben CS-softat ja vanhemmatkin InDesignit OT-fonttien erikoisominaisuuksia. Muut eivät tue kumpaakaan, mm. FreeHand ja Quark. Typerä tilanne!"
Todellakin! Ohjelmat käyttäytyvät nyt fonttien kanssa hieman miten sattuu. Miten tähän on tultu? Toivon todella että Applella on joku graafisen alan roadmap jossakin, nyt tuntuu että alan kehittämiseen satsaaminen Applella on priorisoitu jonnekin todella syvälle, dighub-suunnitelmien alle. Kartalla voisi olla esimerkiksi Tiikerissä AAT:n sisään rakennettu OpenType-tuki, se voisi pelastaa paljon.
AAT on helppo implementoida ohjelmiin – OT on kuulemma sen sijaan hankala – mutta jos Macromedia, Quark ja Microsoft eivät vieläkään ole saaneet edes sitä vaivatonta vaihtoehtoa (siis AAT-tukea) aikaiseksi, niin kyse on kyllä selvästä tahdon ja ilmeisesti myös täydellisestä luottamuksen puutteesta. Ne eivät taida uskoa AAT:n tulevaisuuteen Carbonissa – on selvää että ohjelmistotalojen halu investoida ei-cross-platform -tekniikkaan on nolla (vrt. GX). Cocoaan isot vanhat ohjelmat eivät siirry ikinä, joten vaihtoehdoksi jää kehitystyökalujen odottaminen helpolle OpenType-tuelle. Ei ole kiva tilanne ohjelmiston kehittäjälle, fonttisuunnittelijalle eikä käyttäjällekään.
-
- Viestit: 7766
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 12.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja Juhani L »
Riittää!Siis tosiaanko riittää että käyttää unicode-savvy -fonttia
Tähän on tultu siksi, että Apple on jotenkin jämähtänyt 90-luvun QuickDraw GX:n raunioille perustettuun AAT:hen. Kukaan merkittävä fontinvalmistaja ei tehne ikinä AAT-fontteja. Kaikki merkittävät tekevät OT-fontteja. Fonttikeskustelupalstoilla Applen fonttigurut - Jenkins tai Lofting - puhuivat asiasta joskus siihen sävyyn, että Mac OS:n OT-tukea on ainakin tutkittu. Sen verran paljon tunsivat OT:ta.Miten tähän on tultu? Toivon todella että Applella on joku graafisen alan roadmap jossakin, nyt tuntuu että alan kehittämiseen satsaaminen Applella on priorisoitu jonnekin todella syvälle, dighub-suunnitelmien alle. Kartalla voisi olla esimerkiksi Tiikerissä AAT:n sisään rakennettu OpenType-tuki, se voisi pelastaa paljon.
Näin on närhenmunat. Silti on jopa mahdollista, että Mac OS:ään tulee natiivi OT-tuki ennen kuin seuraavaan Windowsiin, Longhorniin, jonka aikataulua on rukkailut monesti myöhemmäksi. Linukan ScribuS-taitto-ohjelmaan saattaa typografinen OT-tuki tulla jo pian. OS X:n päällä toimivan Mallel-teksturin tekijä on kovasti innostunut OT-tuen lisäämisestä. On niitä hyviäkin uutisia...AAT on helppo implementoida ohjelmiin – OT on kuulemma sen sijaan hankala – mutta jos Macromedia, Quark ja Microsoft eivät vieläkään ole saaneet edes sitä vaivatonta vaihtoehtoa (siis AAT-tukea) aikaiseksi, niin kyse on kyllä selvästä tahdon ja ilmeisesti myös täydellisestä luottamuksen puutteesta. Ne eivät taida uskoa AAT:n tulevaisuuteen Carbonissa – on selvää että ohjelmistotalojen halu investoida ei-cross-platform -tekniikkaan on nolla (vrt. GX). Cocoaan isot vanhat ohjelmat eivät siirry ikinä, joten vaihtoehdoksi jää kehitystyökalujen odottaminen helpolle OpenType-tuelle. Ei ole kiva tilanne ohjelmiston kehittäjälle, fonttisuunnittelijalle eikä käyttäjällekään.
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Opensource-puolella on olemassa OT-softakehitystökaluja ja kirjastoja, Apple quarzatkoon yhden sellaisen. Yksittäisten softatekijöiden omat ratkaisut johtavat vain inkonsistenssiin käyttökokemuksessa, täytyy olla selkeä yksi linja, Mac OS X:ää on koko ajan vaivannut se että on niin monta rinnakkaista tapaa tehdä ohjelmistokehitystä. Applen on tietty vaikea nielaista se että joutuu ottamaan käyttöön kilpailijoiden tekniikkaa (OT on Microsoft-Adoben tuote), mutta aika on kyllä ajanut single-platform ratkaisujen ohi. Apple haaskaa vain aikaansa AAT:n ja muiden .dfont-näpertelyjen kanssa. Kuka muuten kertoisi minulle mikä ihmeen sumea logiikka tuon .dfontin kehittämisessä oli? Mikä sen etu on?
Samalla Apple voisi tehdä jotakin radikaalia fonttihallinnalle muutenkin, en vieläkään ole oikein sujut sen kanssa että samoja fontteja täytyy olla niin monessa paikassa kovalevyllä. Kummallista on sekin että on alkanut ilmestyä ohjelmistovalmistajakeskeisiä fonttisäilöjä, Quarkillakin on nykyään oma kansionsa fonteille Adoben softien tapaan. Ei käy kateeksi Suitcasen insinöörejä...
-
- Viestit: 7766
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 12.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja Juhani L »
Apple (ja MS) eivät aikaile muuttaa mieltään kun maailma muuttuu. Voimme ehkä joskus kuulla Jobsin sanovan, että Apple on aina ollut valmis tukemaan OpenTypeä.. Applen on tietty vaikea nielaista se että joutuu ottamaan käyttöön kilpailijoiden tekniikkaa (OT on Microsoft-Adoben tuote), mutta aika on kyllä ajanut single-platform ratkaisujen ohi.
Koska vanhan Mac OS:n jako resurssi- ja datahaaraan hävisi. Ennen fontit olivat resursseja. Olisi ihan hyvin voitu käyttää samaa rakennetta kuin PC-puolen ttf-fontit, mutta piti nyt se oma sormenjälki saada... Applella on TrueTypen kehityksestä jäänyt ehkä ruoto kurkkuun: Applen ja MS:n diili 1989 oli se, että Apple tekee molemmille uuden fonttiformaatin TrueTypen ja MS molemmille uuden, PostScriptin kanssa kilpailevan tulostinohjauskielen, TrueImagen. Edellinen oli menestys, jälkimmäiselle nauroivat Kuopion kuolleet puuhevosetkin. Arvatkaa kumpi voitti kaupassa?.Apple haaskaa vain aikaansa AAT:n ja muiden .dfont-näpertelyjen kanssa. Kuka muuten kertoisi minulle mikä ihmeen sumea logiikka tuon .dfontin kehittämisessä oli? Mikä sen etu on?
Tulos on kaaos, kun eri softissa on privaatit fontit ja fonttikansiot. Nyt on mahdollista, että InDesignissa OT-fontit näkyvät kirjasinlistassa eri järjestyksessä riippuen siitä, onko ne laitettu Indyn omaan vain Macin fonttikansioon. Sairasta. Toisaalta, nykyään OS X:n alla ohjelmat eivät kaatuile niin pieniin fonttimättäisiin kuin vanhoissa käyttiksissä. Töitä voidaan tehdä vaikka kaikki on vähän vinksinvonksin..Samalla Apple voisi tehdä jotakin radikaalia fonttihallinnalle muutenkin, en vieläkään ole oikein sujut sen kanssa että samoja fontteja täytyy olla niin monessa paikassa kovalevyllä. Kummallista on sekin että on alkanut ilmestyä ohjelmistovalmistajakeskeisiä fonttisäilöjä, Quarkillakin on nykyään oma kansionsa fonteille Adoben softien tapaan. Ei käy kateeksi Suitcasen insinöörejä...
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Hehhheh. Noinkos se meni, olenkin ihmetellyt miksi Apple antoi Truetypen Redmondin ryökäleille, siinähän meni kilpailuetua kun Windowsiin tuli samalla ensimmäinen siirrettävä ja toimiva fonttistandardi. Dfontista vielä: jos se on truetype ilman resurssihaaraa á la Mac OS X-vaatimukset, niin miksi systeemin mukana tulee sitten myös .ttf-fontteja?
"Tulos on kaaos, kun eri softissa on privaatit fontit ja fonttikansiot. Nyt on mahdollista, että InDesignissa OT-fontit näkyvät kirjasinlistassa eri järjestyksessä riippuen siitä, onko ne laitettu Indyn omaan vain Macin fonttikansioon. Sairasta. Toisaalta, nykyään OS X:n alla ohjelmat eivät kaatuile niin pieniin fonttimättäisiin kuin vanhoissa käyttiksissä. Töitä voidaan tehdä vaikka kaikki on vähän vinksinvonksin."
Niin, kyllä itse valitsisin simppelin mallin, jonka tökkimisen saan itse selvitettyä, hieman hirvittää että kun siirryn kymppiin työkäytössä, niin millä ihmeellä mahdolliset Ps-errorit ja pdf-ongelmat selvittää jos troubleshootingin lähtökohta on näin...ömm... rikas. Voiko enää lähettää editoitavia tiedostoja painoon kera fonttien, saavatko ne ladattua ne vanhaan tapaan?
-
- Viestit: 7766
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 12.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Saamenkieliset erikoismerkit käyttöön
Viesti Kirjoittaja Juhani L »
Hyvä kysymys, johon en tiedä varmaa vastausta. Apple on haalinut Mac OS X:ään fontteja monelta taholta. Vähän lisävalaistusta löytyy esim. täältä: http://www.peachpit.com/articles/articl ... 2&seqNum=9Dfontista vielä: jos se on truetype ilman resurssihaaraa á la Mac OS X-vaatimukset, niin miksi systeemin mukana tulee sitten myös .ttf-fontteja?
Voit olla aika huoleti. Muut ovat ehkä viisaampia kuin minä ja osaavat kertoa enemmän. Mutta mielestäni kympin alla fonttiongelmat ovat todellisuudessa aika vähäisiä kun on sisäsiistit työtavat. Muutenkin on mukavampi tehdä töitä käyttiksellä, jota yksittäiset ohjelmat eivät saa käyttistä tai muita ohjelmia nurin. Ehkä fonttikansio-ongelman luonnetta kuvaa se, että huolimatta lukuisista fonttikansioista, hommat sujuvat normaalisti ilman kyyneliä. Asennan itse fontit aina kovalevyn kirjaston Fonts-kansioon käsin. En käytä apuohjelmia Suitcasea, Font Reserveä tai Kirjasinkirjaa (hauska nimi!) koska silloin en vääjäämättä tietäisi, mitä todella tapahtuu. Joku voi pitää tätä ehdottoman vääränä tapana......kun siirryn kymppiin työkäytössä, niin millä ihmeellä mahdolliset Ps-errorit ja pdf-ongelmat selvittää jos troubleshootingin lähtökohta on näin...ömm... rikas. Voiko enää lähettää editoitavia tiedostoja painoon kera fonttien, saavatko ne ladattua ne vanhaan tapaan?
Palaa sivulle “Kuva ja graafinen suunnittelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit