Aivan totta. Palsta ei ole enää rakenteeltaan tai työkaluiltaan moderni. Olisi hyvä, jos viestejä voisi jotenkin tumputtaa tai peukuttaa. Se on niin kovin suosittua sosiaalisen median kommunikoinnissa nykyään.adele kirjoitti:
Täällä annetaan päivittäin vääriä ohjeita ihmisten vaikeuksiin. Ne muutamat hyvät ohjeet katoavat lähes näkymättömiin foorumin rakenteen takia. Off-topic on Hompun ydin.
Uusi Mac Pro 2013
-
- Viestit: 317
- Liittynyt: 23.9.2009 klo 21.23
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja JohannesL »
-
- Viestit: 345
- Liittynyt: 5.4.2005 klo 23.56
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja tehodia »
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja adele »
Mini käyttää Ivy-Bridge prossua, kun iMacissa on uudempi neljännen polven Haswell. Minissä prossu on (ilmeisesti lämpösyistä) kellotettu alas (Mini 2,6GHz, iMac 3,5GHz)
Minissä on integroitu mikkihiiri HD Graphics 4000 näytönohjain 512 Megan muistilla. Kun taas iMacissa on kohtuullinen NVIDIA GeForce GTX 775M 2 GB:n GDDR5 muistilla tai NVIDIA GeForce GTX 780M 4 GB:aa DDR5:sta.
Minissä mahdollinen SSD on onnettoman hitaan SATA-väylän perässä, kun taas iMacissa väylänä on PCIe.
Minissä maksimi RAM on 16Gt kun iMaciin (27") voi itse helposti survoa 32Gt
Minissä on etana Wi-Fi kun taas iMacissa on ac
Muitakin rautaeroja on...
-
- Viestit: 286
- Liittynyt: 24.5.2006 klo 1.12
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja hnekka »
iMac 2019 9900k 27" Dell 5k | iPhone x 128gt | Nuc Hackintosh Mac Mini (HTPC) | iPad Pro 11 512gt
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja adele »
-
- Viestit: 17687
- Liittynyt: 25.11.2004 klo 11.57
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja Anniel »
http://appleusers.fi/ammattilaiset
-
- Viestit: 345
- Liittynyt: 5.4.2005 klo 23.56
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja tehodia »
Apple Storessa lupaillaan toimituksia nyt maaliskuulle...hnekka kirjoitti:Onko kukaan hompussa muuten vielä saanut uutta pönttöä käyttöön? Oma ollut tilauksessa jo joulukuun lopulta ja näyttää menevän helmikuun puolelle.
-
- Viestit: 2551
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja kamina »
Mac Minissä turbo boost nostaa nopeuden 3.6Ghz jos kyseessä on lyhyempi kuorma, iMacissä taas 3.8Ghz. Jos tekee jotain pitkäkestoista rendausta niin eron toki huomaa kun turboa ei välttämättä käytetä, mutta jos kuormaa on hetkellisesti niin ero on varsin pieni. Haswellin isoin etu vanhempaan on virrankulutus josta erityisesti läppäreiden puolella on iso etu.adele kirjoitti:Voihan sitä vertailla mitä itse haluaa.
Mini käyttää Ivy-Bridge prossua, kun iMacissa on uudempi neljännen polven Haswell. Minissä prossu on (ilmeisesti lämpösyistä) kellotettu alas (Mini 2,6GHz, iMac 3,5GHz)
Jep, tämä on merkittävää jos käyttää johonkin näytönohjainta. Esim. Aperturessa mun mini on paljon nopeampi kuin edellinen iMac jossa oli sen ajan nopein näytönohjain vaikka Aperture kai käyttää näytönohjaintakin johonkin työhön, mutta joillekin tämä voisi hyvinkin olla blokkeri.Minissä on integroitu mikkihiiri HD Graphics 4000 näytönohjain 512 Megan muistilla. Kun taas iMacissa on kohtuullinen NVIDIA GeForce GTX 775M 2 GB:n GDDR5 muistilla tai NVIDIA GeForce GTX 780M 4 GB:aa DDR5:sta.
No en nyt tiedä onko se niin onnettoman hidas, mä saan minissä yli 500MB/s luku ja kirjoitusnopeuksia jotka ovat aika kaukana mun määritelmästä onnettomalle. Toki pci-e on paljon nopeampi, mutta käytännön ero ei välttämättä ole niin suuri. Käytännössä isompi ero voi tulla siitä että siihen SATA väylään saa hankittua tuplasti isomman levyn samaan hintaan. Esim. mulla 500GB levy makso n. 300€. Samankokoinen imäkkiin maksaisi 500€ jolla sais melkein toisen tähän ja raid 0'n jonka jälkeen olisi 1000GB ssd'tä jossa luku ja kirjotus 1000MB/s (voisko silloin kutsua sitä pcie ssd'tä onnettoman hitaaaksi?)Minissä mahdollinen SSD on onnettoman hitaan SATA-väylän perässä, kun taas iMacissa väylänä on PCIe.
-
- Viestit: 345
- Liittynyt: 5.4.2005 klo 23.56
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja tehodia »
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja adele »
Minin heikoin kohta on integroitu näyttis. Nykyisellään se on siksi hieman epätasainen pakkaus (2011 oli tarjolla malli, jossa oli erillinen näytönohjain). i7- prosessorissa kyllä ruuti riittää. Ministä on ymmärtääkseni tulossa päivitys ensi kuun loppuun mennessä. Silloin se saa sisälleen Iris tai Iris-Pro näyttiksen, joka nostaa GPU:n tehoja nykyiseen Intel 4000:een verrattuna 3-4 kertaiseksi.
-
- Viestit: 2551
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja kamina »
Joo, tosin tuon jälkeenkin näytönohjain lienee ainakin 10x hitaampi kuin uudessa pro'ssa. Tämä vaikuttaa lähinnä ohjelmissa jotka riippuvat siitä kovasti, vaikkapa joku 3D rendaus.adele kirjoitti:Mitä ovat käytännön työt?
Minin heikoin kohta on integroitu näyttis. Nykyisellään se on siksi hieman epätasainen pakkaus (2011 oli tarjolla malli, jossa oli erillinen näytönohjain). i7- prosessorissa kyllä ruuti riittää. Ministä on ymmärtääkseni tulossa päivitys ensi kuun loppuun mennessä. Silloin se saa sisälleen Iris tai Iris-Pro näyttiksen, joka nostaa GPU:n tehoja nykyiseen Intel 4000:een verrattuna 3-4 kertaiseksi.
Ja vaikka minin prossu on imäkkiin verrattuna samaa kaliperia, tulee Mac Pro varmaan hitaimmassakin versiossaan olevan jo selkeästi nopeampi.
Mulla on mac mini koska omassa käytössä nuo eivät haittaa, sopiva työkalu riippuu tehtävästä.
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja adele »
Jos Geekbenchin osoittama 14% nopeusero 4-ytimisen Mac Pron hyväksi on "selkeä", niin sitten se on selkeä. Pron hinta on kuitenkin lähes kolminkertainen. Jos Mini saa tulevassa päivityksessä (ensi kuussa) tehoa lisää sen verran kuin mitä läppärit saivat Haswellin siirtymisestä, niin ero suuntaa tai toiseen lasketaan prosenteissa.kamina kirjoitti:Ja vaikka minin prossu on imäkkiin verrattuna samaa kaliperia, tulee Mac Pro varmaan hitaimmassakin versiossaan olevan jo selkeästi nopeampi.
-
- Viestit: 400
- Liittynyt: 12.6.2004 klo 19.37
- Paikkakunta: Tampere
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja iTommi »
http://www.stevehuffphoto.com/2014/01/2 ... -20132014/
Videot ja kaikki. Kateeksi käy.
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja adele »
Ensin hiplailijafiilistelijähemmo ostaa koneen, sitten miettii pitäisikö ostaa Final Cut Pro tai vastaavia ohjelmia, kun 4k$:n kuusi ytiminen ostos oli hemmon käyttämissä ohjelmissa hitaampi, kuin hänen käyttämä viimeinen iMac. Eihän video exporttauskaan kestänyt kuin neljä kertaa kauemmin kuin iMacin kanssa.
No, ehkä joskus Mac Prohon saadaan toinenkin koneen arkkitehtuuria hyödyntävä ohjelma. Jos ei tänä vuonna, niin 2015?But Beware..you may be seeing a speed DOWNGRADE!
HOW SO? How could this be? The fastest Mac ever built..no way there could be a speed decrease!
My main office machine is a loaded up iMac 27″ (latest). It has a 3.5 Ghz i7 QUAD-CORE processor and 32Gb ram
…When I imported a video and edited it on the Mac Pro (the video above at the top) – exporting the video took about 3-4X longer than it does on my iMac. When I researched this I found other reviews say that if you use PRO apps/softare then the Mac Pro will be blazingly fast..beating any iMac that challenges it. Use apps like Ilife apps (iMovie, iPhoto, etc0 and it will be SLOWER!
-
- Viestit: 2551
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja kamina »
Tietämättä mitä Geekbench tarkalleen mittaa, niin sanoisin ettei se paljoakaan sano. Toisaalta perusmallin prossu on selkeästi hitaampi kuin oletin katsomatta (mua ei uus pro sinällään kiinnosta kun en tarvitse Miniä kummempaa). Esim. Xeon prossussa on todella paljon isompi välimuisti ja kuvittelisin muistiväylän olevan huomattavasti nopeampi. Tämmöisten erojen vaikutus riippuu pitkälti siitä mitä tehdään eikä synteettinen testi välttämättä tuo sitä esille.adele kirjoitti:Jos Geekbenchin osoittama 14% nopeusero 4-ytimisen Mac Pron hyväksi on "selkeä", niin sitten se on selkeä. Pron hinta on kuitenkin lähes kolminkertainen. Jos Mini saa tulevassa päivityksessä (ensi kuussa) tehoa lisää sen verran kuin mitä läppärit saivat Haswellin siirtymisestä, niin ero suuntaa tai toiseen lasketaan prosenteissa.kamina kirjoitti:Ja vaikka minin prossu on imäkkiin verrattuna samaa kaliperia, tulee Mac Pro varmaan hitaimmassakin versiossaan olevan jo selkeästi nopeampi.
-
- Viestit: 345
- Liittynyt: 5.4.2005 klo 23.56
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja tehodia »
Käytännön työt ovat niitä muita kuin teoreettisten suorituskykyohjelmien käyttämistä.adele kirjoitti:Mitä ovat käytännön työt?
Minin heikoin kohta on integroitu näyttis. Nykyisellään se on siksi hieman epätasainen pakkaus (2011 oli tarjolla malli, jossa oli erillinen näytönohjain). i7- prosessorissa kyllä ruuti riittää. Ministä on ymmärtääkseni tulossa päivitys ensi kuun loppuun mennessä. Silloin se saa sisälleen Iris tai Iris-Pro näyttiksen, joka nostaa GPU:n tehoja nykyiseen Intel 4000:een verrattuna 3-4 kertaiseksi.
Käytännössä hyvin varusteltu (tuleva) Mini olisi aika samoissa lähtökohdissa kuin halvin Prokin. Hintaa Prolla on vain tuplasti. Oleellisin ero olisi Pron useammat Thunderbolt-liitännät.
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja adele »
kamina kirjoitti:Tietämättä mitä Geekbench tarkalleen mittaa, niin sanoisin ettei se paljoakaan sano
Oman kokemuksen mukaan Geekbenchin numerot korreloivat hyvin tosielämän ja käyttämieni tavisohjelmien suorituskyvyn kanssa. Nuiden numeroiden takia uskalsin kolmisen vuotta sitten luopua viimeisestä Mac Prostani, kun MBP:n teho nousi Geekbenchin numeroissa samalle tasolle ison 2008 pöntön kanssa.tehodia kirjoitti:Käytännön työt ovat niitä muita kuin teoreettisten suorituskykyohjelmien käyttämistä.
Osalla menevät puurot ja vellit sekaisin. Malliesimerkki tuosta on, kun käyttäjä luulee (kuten tuossa unboxin-videossa) että esimerkiksi ohjelmien nopean avautumisen syy olisi (jo vuosia paikallaan pysynyt) prosessoriteho, eikä esimerkiksi HD:n korvaaminen SSD:llä yhdistettynä nopeampiin väyliin. Viisi vuotta sitten, 2009 hommasin ensimmäisen Airin taloon, se oli myös ensimmäinen Air, jossa oli SSD. Sen käyttäminen oli pysähdyttävä kokemus. Kone, jossa oli n 20% Mac Pron tehosta antoi paremman käyttökokemuksen. (Mielestäni on rikollista että vielä 2014 myydään koneita, jossa on HD käyttis- ja ohjelmalevynä. Ja tietysti suurta typeryyttä ostaa sellainen.)
Mutuun ei tarvitse luottaa, Ministä on tehty hyviä testejä (siis 2012 malli) Prossussa on tehoa mallikkaasti.
http://macperformanceguide.com/macmini2012.html
http://www.barefeats.com/minivim.html
Tärkeintä on tietää mihin tarkoitukseen konetta ostaa. Tuntuma on, että osa ostaa konetta täyttämään jotain mielikuvitustarvetta, vähän niin kuin hallusinoidaan tulevaisuutta. Jos tarve on nyt, pitää ostaa mitat täyttävä laite. Jos tarve on ensi vuonna tai se tarve on "ehkä tarvitsen mahdollisesti joskus", niin tulevaisuudessa kaikki on joko nopeampaa tai halvempaa.
-
- Viestit: 5671
- Liittynyt: 30.12.2006 klo 14.04
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja IIIMacci »
Toistoksi vielä Ade - kyllä sitä GPUta käyttää muutkin kuin FCP. Jotenkin tommonen jatkuva omien pakkomielteiden ajaminen siitä huolimatta että eivät pidä paikkansa on semmonen mikä ei hyödytä täällä ketään. Paitsi sitä omaa egoo. Ennenkun luritetlet jeesus juttus niin googleta Open CL ja haluamasi graaffisen puolen PRO-softa (poislukien LR).. veikkaan että yllätyt.
Toisaalta omaa aikaani mä tässä tuhlaan yritin jo kerran loistaa poissaololla - viisas lopettaa ensiki periaatteella mut pakko tänne tulla oikomaan kun välillä on semmosta duupadaapaa että.
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja adele »
IIIMacci kirjoitti:ei selkeesti edes ole Mac Pron kohde - käyttäjäryhmää
IIIMacci kirjoitti:jos puhutaan Tavisohjelmista
IIIMacci kirjoitti:Toistoksi vielä Ade - kyllä sitä GPUta käyttää muutkin kuin FCP
IIIMacci kirjoitti: jatkuva omien pakkomielteiden ajaminen siitä huolimatta että eivät pidä paikkansa
Kiva, että olet tullut "oikomaan" ketjun vääriä mielipiteitä. Hyvä on myös, jos on selkeää faktaa tukemaan omaa näkemystää. Pelkät ad hominemit eivät riitä pitkälle.IIIMacci kirjoitti:mut pakko tänne tulla oikomaan
Olen sikäli käyttäjäryhmää, että lisäruuti olisi aina tarpeen. Sen puoleen en ole käyttäjäryhmää, että vanhentuneesta tekniikasta tai sellaisesta ruudista, joka on märkää, en maksa. Jos se katsotaan "pakkomielteeksi", niin en voi mitään.
Tämän hetken paras testi jossa verrataan iMaccia ja Prota on Insanely Greatin sivulla oleva video (11min). Siinä verrataan iMacin huippumallin perusversiota ja 6-ytimistä Mac Prota. Käytössä on myös Adoben ohjelmia.
Video löytyy tuolta: http://www.insanely-great.com
Pelkkä video YouTubessa:
http://www.youtube.com/embed/50oZLFbI7jQ
Nykymaailmassa 10 minuuttia on aivan liian pitkä keskittymisjakso monelle meistä, joten otin muutaman ruudunkaappauksen videosta.
-
- Viestit: 345
- Liittynyt: 5.4.2005 klo 23.56
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja tehodia »
Toki Mini on kehittynyt koko ajan. Tuossahan on jo jopa usb3-liitännät, joten ulkoisten levyjen lisääminen on aiempaa kätevämpää.adele kirjoitti:Mutuun ei tarvitse luottaa, Ministä on tehty hyviä testejä (siis 2012 malli) Prossussa on tehoa mallikkaasti.
-
- Viestit: 1661
- Liittynyt: 21.1.2009 klo 16.43
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja applerules! »
Paljon lukuja hän toi esille. Itse ainakin odottaisin että ohjelmat alkaa ottamaan kaiken irti Mac Pron tehoista ennen kuin rupean tuijottamaan jonkun synteettisen benchmarkin pistelukuja.
No, ainakin adele sai läpi pointtinsa. Ohjelmat ei vielä ota kaikkea tehoa irti tuosta pöntöstä. Aika näyttää miten tilanne muuttuu. iMaceja on ollut jo pitkän aikaa. Uusi Mac Pro on arkkitehtuuriltaan hyvin erilainen.
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja pallo »
Anteeksi maalaisuuteni, mutta WTF toi boldattu tarkottaa??? Ylimääräisellä lämpökapasiteetillako tämä kone toimii, mitä se sitten ikinä onkaan. Kaikki sähkö kyllä lopulta muuttuu lämmöksi ja nyt ilmeisesti jollain vippaskonstilla (Apple-alumiini 666) toisin päin.Yhdistetty jäähdytyskeskiö:
Uudessa Mac Prossa on pakattu ennennäkemätön teho häkellyttävän pieneen tilaan. Yhdistetty jäähdytyskeskiö teki tästä mahdollista. Sen sijaan, että prosessoreja ja näytönohjaimia viilentäisivät useat jäähdytyslevyt ja tuulettimet, sijoitimme kaiken keskiöön yhden suulakepuristetun alumiinikappaleen, joka on suunniteltu maksimoimaan sekä ilman virtaus että lämpökapasiteetti. Se toimii johtamalla lämpöä pois prosessorista ja näytönohjaimista ja jakamalla lämmön tasaisesti koko ytimeen. Niinpä jos yksi prosessori ei tee yhtä paljon työtä kuin muut, siltä ylijäävä lämpökapasiteetti voidaan jakaa tehokkaasti muille. Tietokonetta ei koskaan aikaisemmin ole tehty näin. Silti se on niin järkeenkäypää, että nyt on vaikea kuvitellakaan muuta ratkaisua.
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja adele »
Menneisyys on ongelmistaa huolimatta paras ennuste tulevaisuudesta. Moniytimisiä koneita on ollut jo kohta kymmenen vuotta. Ohjelmien prosessoritehon käyttö on silti yhä lapsenkengissä (kuten vaikka em videossa, jossa asia tulee harvinaisen selväksi). Ehkä salama iskee koodareihin ja kaikki on toisin ensi vuonna?
Eniten keljuttaa kaikki, mutta kyllä sekin korvensi kuin 2008 8-ytimisellä työ junnasi samalla kun 7 ydintä viettää rokulia yhden puurtaessa. Sitten kun 2013 vielä soppaan lisätään kaksi tehokasta näyttistä, niin suuria ennustajalahjoja tai visionääriä ei vaadita nähdäkseen tulevaisuuden.
Kuten sanoin benchmarkit, varsinkin kuin ne on ajettu ohjelmilla, joita itse käyttää on paikkansa. Vaikka olisi kuinka "hjyvä fiilis" ja syvät taskut, niin ei paljon lohduta sanoa, että "Tässä koneessa on 3 kertaa enemmän tehoa kuin iMacissa, jos olisi sellainen ohjelma joka osaisi ottaa koneesta tehot irti".
-
- Viestit: 41
- Liittynyt: 21.4.2011 klo 14.26
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja tml1024 »
Sanottakoon nyt vielä kerran, että ohjelmankehityshommissa tuo ei ole ongelma. Ainakin make-pohjainen (ison) softan rakennusjärjestelmä osaa ajaa käännöksiä rinnan halutun verran niin että kaikki CPU-teho tulee käytettyä. (Ja jos on nopeat SSD:t, ei tiedosto-IO muodustune pullonkaulaksi.) GPU:sta tosin tällaisessä työssä ei ole apua.adele kirjoitti:"Tässä koneessa on 3 kertaa enemmän tehoa kuin iMacissa, jos olisi sellainen ohjelma joka osaisi ottaa koneesta tehot irti".
Sovellusohjelmat (joihin siis lasken musiikin/kuvan/videonkäsittelyn ohjelmat) on sitten asia erikseen. On ihan ohjelmasta kiinni miten hyvin se osaa rinnakkaistaa laskentaa.
-
- Viestit: 109
- Liittynyt: 27.1.2012 klo 12.38
Re: Uusi Mac Pro 2013
Viesti Kirjoittaja superg »
Hauska lukea tätä keskustelua muutenkin. Adelella on sentään joitain mitattuja tuloksia nopeudesta väitteidensä tueksi, vastapuolella argumentit ovat vähissä. Vaikea uskoa etteikö tietokoneen nopeus olisi jotenkin yksikäsitteisesti mitattavissa.
Syy: Poistettu turha lainaus
Palaa sivulle “Mac Pro ja Mac Studio”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit