Applen vaatimat kököt salasanat
-
- Viestit: 472
- Liittynyt: 1.1.2008 klo 19.00
Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja Tron »
On aivan idioottimaista vaatia salasanoissa isoja ja pikkukirjaimia sekaisin, kuten Apple vaatii Apple ID:ssä. Olisi parempi vaatia vähän pidempää salasanaa, niin saataisiin parempi luotettavuus. Salasanan syötön pituus ei ole siinä olevien merkkien määrä, vaan tarvittavien näppäinpainallusten määrä.
Tasonvaihto ja sen päästö pitää kumpikin laskea yhdeksi näppäinpainalluksesi.
Varsikin kännykkämaailmassa salasanoissa sekalaisten merkkien käyttö voi olla erittäin työlästä kännykkämallista riippuen. Siis paras salasana on pitkä salasana, jossa on paljon kirjaimia, joiden tasosta ei välitetä. Helppouskin pitää ottaa huomioon. Laskin joskus näitä, kun tein softaa, jossa piti syöttää salasanoja kännykällä järjestelmään. Totesin että päästään helppoon yhteen kirjaintasoon pidentämällä vain hyvin vähän salasanaa turvallisuuden kärsimättä.
Esim. salasana kuJHYkkH ei sisällä kahdeksaa kirjainta, vaan se sisältää näppäilyn kannalta 11 kirjainta, kun se näppäilyn kannalta onkin ku+jhy+kk+h, jossa + merkki tarkoittaa tasonvaihtonäppäimen painamista tai päästöä. Näppäimistössä esim. 'h' ja 'H' ovat sama näppäin. 11 merkkiä pitkä pelkkiä pikkukirjaimia sisältävä salasana olisi parempi kuin tuo, sillä siinä plussan paikalla voisi olla monta muutkin kirjainta.
-
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 9.12.2007 klo 21.10
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja Hepo »
Onko vaikea muistaa?
Salasana voi tulla jostain asiayhteydestä, mutta tärkeintä että se on pitkä. Vielä parempi jos salasanassa on suomenkielisiä sanoja, niin englanninkieliset robotit eivät osaa niin helposti arvata.
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 12788
- Liittynyt: 29.6.2006 klo 11.16
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja egoste »
http://windows.microsoft.com/en-us/wind ... g-password
-
- Viestit: 472
- Liittynyt: 1.1.2008 klo 19.00
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja Tron »
Et ymmärtänyt asian ydintä, kun vastasit noin.Hepo kirjoitti:Mikäs siinä on niin vaikeaa? Minäpä keksin sinulle vaikka esimerkki salasanan "Tron112008" (nimimerkkisi + päivämäärä jolloin liityit homppuun).
Onko vaikea muistaa?
Salasana voi tulla jostain asiayhteydestä, mutta tärkeintä että se on pitkä. Vielä parempi jos salasanassa on suomenkielisiä sanoja, niin englanninkieliset robotit eivät osaa niin helposti arvata.
Esim tuo Tron12008 on paljon hitaampi syötää esim. känykällä, kuin esim tronsyop. Esim "syop" eli neljä kirjainta antaa enemmän vaihtoehtoja kuin viisi numeroa, joita ehdotuksessasi on.
Eli asian ydin oli se, että Appella asiaa ei ole mietitty loppun asti, kun vaativat isoja ja pikkukirjaimai sekaisin salasanaan. Eikä tällä asialla ole mitään tekemistä huonon päivän kanssa.
-
- Viestit: 472
- Liittynyt: 1.1.2008 klo 19.00
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja Tron »
Tuttua tavaraa alan ammattilaiselle.egoste kirjoitti:Tuosta apua huonoon "päivään"
http://windows.microsoft.com/en-us/wind ... g-password
Tuo on vaan osatotuus, jossa ei ole otettu huomioon psykologiaa ja näppäliyergonomiaa.
Jutun on kirjoittanut joku pikkunörtti, joka näkee asian vain matematiikan kannalta.
-
- Viestit: 4702
- Liittynyt: 4.11.2007 klo 13.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja atheos »
Eri merkkiryhmien vaatimus ei tarkoita että salasanan pitää olla vaikea tyyliin gu74!!huiBHI8346 vaan se voi olla lähes selkokielinen, esim. ihmiselle helppo mutta koneelle kohtuu hankala "K0i-ra+He-v0-nen". Syyt miksi tuo on hyvä salasana:
- Se on pitkä, 16 merkkiä
- Siinä on merkkejä 4 eri merkkiryhmästä (pienet kirjaimet, isot kirjaimet, numerot ja erikoismerkit)
- Siinä ei esiinny yhtään selkokielistä kokonaista sanaa jota voi verrata sanalistoihin (kuten pelkkä koira tai hevonen olisi)
- Se on kohtuu helppo muistaa, koira+hevonen isoilla alkukirjaimilla ja tavuviivoilla ja o-kirjaimet nollana
Totta, se on hankala laittaa mobiililaitteella. No, toinen ihan jees on "K01ra......." jossa on 12 merkkiä. Joo, ihan noinkin saa lisää turvaa.
Tuolla voit leikkiä erilaisilla salasanayhdistelmillä: https://www.grc.com/haystack.htm
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
-
- Viestit: 472
- Liittynyt: 1.1.2008 klo 19.00
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja Tron »
Tottakai. Et vaan ymmärtänyt sitä yskää, että ei pidä verrata kahta yhtä pitkää pitkää salasanaa, joista toisessa on isoja ja pieniä kirjaimia, ja toisessa vain pikkukirjaimia. Sanoin että jos haluat lisää turvallisuutta salasanaan mahdollisimman vähillä näppäinpainalluksilla (=helpolla syötöllä), niin ota lisää pituutta mieluummin kuin lisää merkkiryhmiä.atheos kirjoitti:Ei, tuo on ihan faktaa. Mitä enemmän merkkiryhmiä ja pidempi salasana, sitä vaikeampi se on tietokoneelle murtaa. Tästä on kyse. Jos salasanasi on vain 8 pientä kirjainta, menee siihen ehkä joitain sekunteja purkaa auki.
Verrataan näitä kahta, joissa kummassakin on 10 näppäinpainallusta: "krgmjutdkp" ja "kUtaBs", kun shift merkin paino ja päästö lasketaan mukaan. Molempien syöttö vaatii saman vaivan painallusten suhteen, mutta tuo ensimmäinen on turvallisempi murron kannalta siksi että se on merkkimäärältään pidempi, vaikka siinä on vain pikkukirjaimia.
-
- Viestit: 532
- Liittynyt: 5.7.2008 klo 11.42
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja vemssi »
-
- Viestit: 472
- Liittynyt: 1.1.2008 klo 19.00
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja Tron »
Mainiota! Juuri noin. Eli ainakin tämä kaveri on samaa mieltä kanssani.vemssi kirjoitti:Klassinen esimerkki salasanan turvallisuuteen niin, että ei-nörttikin sen ymmärtää: xkcd: Password Strength.
Apple voisi ottaa oppia tästä piirroksesta.
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja pallo »
https://agilebits.com/onepassword
-
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 9.12.2007 klo 21.10
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja Hepo »
Tuo ei varmaan sitä ongelmaa, että kotona käytän maccia kun taas töissä käytän linux ja windowsia? Satunnaisesti pitää töissäkin käydä joillekkin sivuille loggautumassa.pallo kirjoitti:mä olen lähestynyt asiaa siitä kulmasta, että hankin ohjelman sekä koneelle että kännykälle, joka muistaa ja tekee ja tallettaa salasanat puolestani sekä kaiken muunkin tekstuaalisen&kuvallisen informaation, jonka katson tarpeelliseksi.
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
-
- Viestit: 4927
- Liittynyt: 10.5.2005 klo 12.56
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja gramdel »
Ja sitähän ei ole pakko edes asentaa, voi käydä tarvittaessa selaimella kurkkaamassa salasanan.
http://gramdel.kapsi.fi/
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja pallo »
-
- Viestit: 2551
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja kamina »
-
- Viestit: 472
- Liittynyt: 1.1.2008 klo 19.00
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja Tron »
"Tron112008" on huono salasana, sillä siinä on numerosarja, jota on lähes mahdotonta muistaa. Eikä liittymispäivää viitsi kaivaa netistä, kun sitä ei kumminkaan muista.Hepo kirjoitti:Mikäs siinä on niin vaikeaa? Minäpä keksin sinulle vaikka esimerkki salasanan "Tron112008" (nimimerkkisi + päivämäärä jolloin liityit homppuun).
Onko vaikea muistaa?.
Näkemykseni mukaan alla on hyviä ja erittäin hyviä helposti muistettavia salasanoja, kun nuo alla olevat lauseet kirjoittaa yhteen pötköön.
(Joissakin on sanakirjan sanoja, mutta ne ovat silti erittäin vahvoja salasanoja pituutensa takia.)
Ne ovat kuitekin kiellettyjä Apple ID:n salasanoina.
"vikuna polottaa nenukassa"
"unimuni hulipuni huh"
"happikuolo uimarin ikiuni"
"koiran lonkero jalassa"
"venukka henussa vaivaa"
Minä käyn verkkopalveluissa useista eri koneista ja käyttöjärjestelmistä, joista kaikki eivät ole omiani.pallo kirjoitti: ...että hankin ohjelman sekä koneelle että kännykälle, joka muistaa ja tekee ja tallettaa salasanat puolestani...
Höpsistä, jos on hyvä muisti. Minulla on useita salasanoja eri paikkoihin, mutta ei jokaiselle palvelulle omaansa. Ns. toisarvoisille palveluille minulla on yhteisiä salasanoja. Esim. hopeiselle omenalle on sama salasana kuin parille muullekin foorumille. (= kakkosluokan salasana.) Käytän sitä monessa paikassa, mutta en kovin monessa. Sitten on vielä ns. kolmosluokan palvelut, joissa kaikissa on sama salasana. Se on jopa niin yhdentekevä, että voin kertoa salasanan täällä: Hetimite9944. Sen sijaan esim. omaan ykkössähköpostiin on salasana, joka ei ole käytössä missään muualla.kamina kirjoitti:Jos muistaa salasanansa tekee jotain väärin.
Salasanan muistamista vaikeampaa on muistaa se, että mikä salasana liittyi mihinkin palveluun. Esim. jokaiselle työnatajan palvelimelle minulla on eri salasana. Ne ovat ns. tärkeitä palveluita, ja jos niihin pääsee ulkopuolinen, niin piru on irti. Homppuun murtaumisen pahin seuraus voisi olla vain maineeni menetys. Siis nimimerkin maineen menetys, ei minun oman maineen menetys.
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja pallo »
-
- Viestit: 472
- Liittynyt: 1.1.2008 klo 19.00
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja Tron »
Kuin piru raamattua.....pallo kirjoitti:Taitavammalla sisälukutaidolla tästä vois vetää johtopäätöksen, ettei vika olekaan salasanoissa eikä otsikointi täten kohtaa ollenkaan viestiketjun sisältöä.
Keskustelu meni osittain sivuraiteille, mutta minua harmittaa että ihmien ei saa itse päättää millaisia salasanoja käyttää, kunhan ne ovat riittävän vahvoja.
Kuten linkissä http://xkcd.com/936/ sanotaan osuvasti: "Kahdenkymmenen vuoden yrittämisen jälkeen olemme onnistuneesti opettaneet ihmiset käyttämään salasanoja, joita on vaikea muistaa, mutta jotka tietokone arvaa helposti." Ainakin tuo 'vaikea muistaa' on totta.
Yritän antaa palvelimelle kokeeksi uuden suomenkielisen salasanan "aurink0", jossa viimeinen O-kirjain on korvattu nollalla. Saan vastauksen: "BAD PASSWORD: it is based on a dictionary word"Hepo kirjoitti:Vielä parempi jos salasanassa on suomenkielisiä sanoja, niin englanninkieliset robotit eivät osaa niin helposti arvata.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja JHA »
http://xkcd.com/936/atheos kirjoitti:Ei, tuo on ihan faktaa. Mitä enemmän merkkiryhmiä ja pidempi salasana, sitä vaikeampi se on tietokoneelle murtaa. Tästä on kyse. Jos salasanasi on vain 8 pientä kirjainta, menee siihen ehkä joitain sekunteja purkaa auki.
Tuolla voit leikkiä erilaisilla salasanayhdistelmillä: https://www.grc.com/haystack.htm
edit: Damn.. olikin jo linkitetty kertaalleen..
-
- Viestit: 486
- Liittynyt: 17.7.2006 klo 17.17
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja e-mac »
Haystack on samaa mieltä kanssani "hyvistä" ja hyvistä salasanoista. Applen vaatimukset täyttävä 89/otuS0 on aika kamala muistaa mutta sen "Offline Fast Attack Scenario" antaa koneen murtamisajaksi 18,62 tuntia (oikein hyvä minusta). Sen sijaan salasana raparperipiirakassa on helppo muistaa mutta koneelle paljon hankalampi arvata: 2,53 sataa miljoonaa vuotta (eiks tää ole jo aika paha?). Jos jälkimmäiseen salasanaan lisää vielä jonkun oman onnennumeron tai muun oman vakiotavan tehdä sen vaikeammaksi, niin en tajua miksi se olisi huono. Varsinkin kun jälkimmäisestä voi kirjoittaa muistisäännön ylös, edellisestä ei oikein.
Tuulimyllyjen vastaan taistelemista ja ihan turhaa ajan tuhlausta tällainen valittelu kuitenkin on, ei Apple tai muut isot firmat tästä mihinkään muutu, ne tekevät kuitenkin mitä tykkäävät riippumatta siitä, mitä tavallinen loppukäyttäjä tänne kirjoittelee.
netissä vuodesta 1993
nyt käytössä iMac 20" / 2007; 2,4 GHz, 4 Gt
MacBook / 2017; 1,3 GHz, 8 Gt
iPad Mini2
-
- Viestit: 1120
- Liittynyt: 5.9.2005 klo 22.18
- Paikkakunta: Konala, Helsinki
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja eki »
-
- Viestit: 2551
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja kamina »
Kunnes ohjelmalle on syötetty suomen sanakirja, sitten se vie sekunnin murtoosia.e-mac kirjoitti: Sen sijaan salasana raparperipiirakassa on helppo muistaa mutta koneelle paljon hankalampi arvata: 2,53 sataa miljoonaa vuotta (eiks tää ole jo aika paha?).
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja pallo »
-
- Viestit: 486
- Liittynyt: 17.7.2006 klo 17.17
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja e-mac »
En viisastele, vaan kysyn oikeasti: ymmärtävätkö salasanan murto-ohjelmat myös sanojen suomen kielen sijamuotoja?kamina kirjoitti:Kunnes ohjelmalle on syötetty suomen sanakirja, sitten se vie sekunnin murtoosia.e-mac kirjoitti: Sen sijaan salasana raparperipiirakassa on helppo muistaa mutta koneelle paljon hankalampi arvata: 2,53 sataa miljoonaa vuotta (eiks tää ole jo aika paha?).
Miten ne käsittelevät yhdyssanoja? Entä jos yhdyssana on keksitty, esim. "raparperikenkä", ja siitä vielä taivutusmuoto?
netissä vuodesta 1993
nyt käytössä iMac 20" / 2007; 2,4 GHz, 4 Gt
MacBook / 2017; 1,3 GHz, 8 Gt
iPad Mini2
-
- Viestit: 41
- Liittynyt: 21.4.2011 klo 14.26
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja tml1024 »
Jos kyseessä on *oikeasti* resursseja omaava taho jolle sellainen ymmärrys on tärkeä (tyyliin Kiina haluaa murtaa jonkun suomalaisen teollisuuspomon salasanan), niin taatusti ymmärtävät. Onhan suomen kielen sijamuodot kuitenkin aika säännönmukaiset.e-mac kirjoitti:En viisastele, vaan kysyn oikeasti: ymmärtävätkö salasanan murto-ohjelmat myös sanojen suomen kielen sijamuotoja?
Sitäpaitsi, vaikkei ymmärtäisikään, niin ihan vaan keräämällä netissä esiintyviä suomenkielisiä sanoja siinä muodossa kun ne esiintyy, taatusti tulee tuo "raparperipiirakassa" myös kerättyä. (Google löytää 1220 hittiä sanalle "raparperipiirakassa". ) Ei ne ohjelmat jotka kokoavat sanakirjoja netistä päättele että "aha, tämä sana ei olekaan perusmuodossa, enpä laitakaan talteen". Kaikki sanat vaan talteen siinä muodossa kun ne esiintyy.
-
- Viestit: 4927
- Liittynyt: 10.5.2005 klo 12.56
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Applen vaatimat kököt salasanat
Viesti Kirjoittaja gramdel »
EI sillä ole sinällään väliä, onko se keksitty vai ei. Siinä on kaksi sanaa, raparperi ja kenkä.e-mac kirjoitti:Miten ne käsittelevät yhdyssanoja? Entä jos yhdyssana on keksitty, esim. "raparperikenkä", ja siitä vielä taivutusmuoto?
http://gramdel.kapsi.fi/
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit