Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
-
- Viestit: 1798
- Liittynyt: 4.2.2005 klo 22.30
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja ERA »
-
- Viestit: 87
- Liittynyt: 6.8.2012 klo 12.41
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja Viilunki »
Mutta tämä on se paras tapa asiaan vaikuttaa! Jos toi dokkari olis tehty tyyliin "Foxconn on paha" tai "kännykkävalmistajat on pahoja" ei siitä kukaan jaksais välittää.
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
Taloustieteellisessä markkinateoriassa ei tietenkään ole ylihintaa kaupaksi käyvällä hyödykkeellä. Itse tarkoitin ylihinnalla tuotteen ominaisuuksien suhdetta kilpailijoiden tuotteisiin. Esimerkiksi iPhone 6:ssa on selvästi säästelty tiettyjen kompponenttien ominaisuuksista, oletettavasti suuremman katteen takia, joka taas johtaa tuotteen lyhyempään elinkaareen ja huonompaan käyttökokemukseen.Eleda Dalee kirjoitti:
Apple kilpailee tuotteillaan muiden valmistajien tuotteiden kanssa vapailla markkinoilla. Kuluttaja voi vapaasti valita mitä ostaa. Koska kilpailu on luonut vaihtoehtoista tarjontaa ja valinta on vapaa, mitään ylihintaa ei voi olla. Se on käsitteelinen mahdottomuus.
Miksi kukaan ostaisi mitään mielestään ylihintaista? Ei miksikään. Ostaja kokee, tavalla tai toisella, saavansa vastineen maksamalleen hinnalle.
Itse asiassa siteeraamaasi markkinateoria sisältää oletuksen, että kuluttajat tietävät hyödykkeen ominaisuudet suhteessa kilpailijoiden tuottamiin hyödykkeisiin. Näin ei suinkaan aina ole, varsinkaan korkeaa tietämystä vaativilla aloilla, kuten tietotekniikka. Brändi merkitsee monille enemmän kuin todellinen vastine rahoille. Kilpailijoilta voisi saada rahoilleen enemmän vastinetta, jos kuluttaja ei olisi brändiuskollinen ja olisi kyvykäs vertailemaan tuotteita vaadittavalla tietotasolla.
Mielestäni 12-16 tuntiset työpäivät ovat riistoa. Ilmeisesti kiinalaisia työntekijöitä saa riistää, ja paljon, koska he ovat vain siellä jossain?Eleda Dalee kirjoitti: Riistoretoriikka on 60 ja 70-lukua. Aivan kuten kuka tahansa voidaan leimata natsiksi, suvaitsemattomaksi, -foobikoksi tai jonkun "hyvän ja kannatettavan" ajatuksen tai idean vastaiseksi, voidaan jokainen nimetä riistäjäksi. Kysymys vain kuuluu keneltä riistät ja kuinka paljon?
Energiantuotanto menee toki hiukan ohi aiheen, mutta kyllä eri energiantuotantokeinot voidaan asettaa paremmuusjärjestykseen, vaikka kuinka paljon resursseja tietyn energiayksikön tuottaminen kuluttaa, ja millä päästöillä. Nykyisiin aurinkopaneeleihin turvautuva tuotanto ei suinkaan ole ekologisemmasta päästä, vaikka moni voisi äkkiseltään niin luulla - ja näin Apple haluaisi sinunkin uskovan.Eleda Dalee kirjoitti: Mitä tulee tapoihin tuottaa energiaa, en ole vielä kuullut tavasta joka ei olisi ”epäekologinen”, oli sitten kysessä, hiili, ydin, vesi, tuuli, aurinko, jättenpoltto, öljy tai kaasu, kaikissa näissä ovat omat haittansa. (Tässä viimeisessä oli kaustissa kyse (ainakin näennäisesti) aavikolle sijoitettavien aurinkopanelien vaatimasta tilasta ja tuon tilan mahdollisesti faunalle aiheuttamista vahingoista)
Mielenkiintoinen on ajatuksesi, että Applen pitäisi pyrkiä suurimpaan mahdolliseen tehokkuuteen sähköistäessään tilojaan, mutta saman logiikan soveltaminen tuotannossa on huono. Mitä ilmeisimmin tässä pelissä Apple ei voi kun hävitä vaikka tekisi mitä imagolleen?
Kyllä, vastustan tehokkuuden maksimointia, jos se tarkoittaa 12-16 tuntisten työpäivien teettämistä huonoissa olosuhteissa.
-
- Viestit: 87
- Liittynyt: 6.8.2012 klo 12.41
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja Viilunki »
Mulla oli tämä sama ajatus mielessä, mutta en jaksanut sitä alkaa muotoilemaan. Voisin kuitenkin lisätä, että Applen tuotteiden muodostama "ekosysteemi" omaa niin monopolistisia piirteitä, että on ihan aiheellista kysyä rajaako tämä liikaa kuluttajan valinnan vapautta.Aatamix kirjoitti:Itse asiassa siteeraamaasi markkinateoria sisältää oletuksen, että kuluttajat tietävät hyödykkeen ominaisuudet suhteessa kilpailijoiden tuottamiin hyödykkeisiin. Näin ei suinkaan aina ole, varsinkaan korkeaa tietämystä vaativilla aloilla, kuten tietotekniikka. Brändi merkitsee monille enemmän kuin todellinen vastine rahoille. Kilpailijoilta voisi saada rahoilleen enemmän vastinetta, jos kuluttaja ei olisi brändiuskollinen ja olisi kyvykäs vertailemaan tuotteita vaadittavalla tietotasolla.
-
- Viestit: 22814
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tämähän se on ollut kautta aikain tietotekniikan markkinoilla se markkinamekanismin toimivuuden este. Ainoa häivähdys vanhasta laite- ja käyttöjärjestelmäkohtaisesta markkinoiden jaosta (IBM, DEC, Burroughs, Sperry, Univac, CDC, HP,...) oli 1980-luvulla käyttäjäorganisaatioiden pyrkimys Unix-pohjaisiin ratakaisuihin ja Unixin standardointi (POSIX, X/Open) sekä OSI/ISO-protokollat tietoliikenteeseen. Paradigma oli minikoneisiin perustuva päätekäyttöinen palvelinhierakkia.Mulla oli tämä sama ajatus mielessä, mutta en jaksanut sitä alkaa muotoilemaan. Voisin kuitenkin lisätä, että Applen tuotteiden muodostama "ekosysteemi" omaa niin monopolistisia piirteitä, että on ihan aiheellista kysyä rajaako tämä liikaa kuluttajan valinnan vapautta.
Applen aloittama henkilökohtaisten tietokoneiden paradigma (Apple I, Apple II, jne.) ja perässähiihtäjien CP/M-koneet loivat pohjan sitten IBM:n tulolle IBM PC:n muodossa voimalla henkilökohtaisten tietokoneiden markkinoille. Sen varaan alkoi syntyä oma ekosysteemi, joka sitten Intelin prosessoreitten ja Microsoftin sovelluskehitytyökalujen myötä vakiintui 1990-luvulla omaksi vallitsevaksi paradigmaksi. Ja aika nopeasti myös Microsoftin kontroillamaksi monopoliksi.
Mobiililaitteiden markkinakisa on mennyt melko nopeasti kahden toimijan oligopoliksi vaikka pääekosysteemien seassa on vielä muutamia marginaalipyristelijöitä. Ilman jotain markkinahäirintää (Kiina?) tuloksena on taas kerra duopoli Pepsin/CocaColan tapaan. Duopolin osapuolet tietysti visusti varovat joutuvansa USA:n antitrustilainsäädännön hampaisiin - kuten IBM:llä kävi 1970-luvulla.
Suomessahan on merkittävä kokemus näistä oligopoleista - paikallisten puhelinyhdistys(monopoli)en kokoelma oli se viime vuosisadan systeemi. Sen perua kuluttajan valinnan vapaus lankaverkkojen osalta on edelleen olematon.
Siis kyllä, jo kolmen neljän toimijan oligopoli alkaa toimia käyttäjän edun vastaisesti. Ja asetelma luo houkutusta kartelleille tai piilokartelleille - jaetaan markkina ja lopetetaan kilpailu. Jos olet myynyt metsästäsi puuta niin törmäät näennäiskilpailuun, joillain alueilla tehdään tarjouksia haluamattakaan päätyä sopimuksiin.
Kilpailua on niin kauan kun duopoli on vakiintunut eikä kumpikaan osapuoli katso voivansa voittaa enää mitään.
Asiakkaan kannalta tietysti kannattaa panostaa aina haastajaan, niin minä olen tehnyt omalla rahallani. Sattumaa tai ei, se haastaja on niintietokoneissa kuin puhelimissakin ollut Apple....
No, off-topic menee....
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Viesti Kirjoittaja jca »
Apple pitäisi jotenkin muuttaa toi koko yhteiskuntasysteemi ja kulttuuri noissa maissa. Kitkeä korruptio ja riisto, Amerikasta hoitaa kehitysmaiden ongelmat kuntoon. Kun siellä on sovittu että näin tehdään, mutta eivät kuitenkaan tee. Noillehan ei paperinpaloille kirjoitetuille musteille ole niin väliksi...pallo kirjoitti:Tässä monet erehtyvät sekoittamaan kriittisen tarkastelun koskevan kaikkia toimijoita ihan yhtä lailla - se että käyttää Applen tuotteita ja kritisoi sen toimintaa, ei tarkoita etteikö niitä voisi käyttää tai harkitsisi edes toisten valmistajien tekeleitä.
Samalla logiikalla "kuinmitämuuttekevät tai jättävättekemättä" voisin lähteä steissille myymään crack-kokaiinia, koska jotkut muutkin löyhämoraaliset tahi vastuuttomat tekevät sekä voisin käyttää samaa argumenttia, etten lopeta ennen kuin kaikki muut lopettavat enkä suostuisi tarkastelemaan toimintaani kriittisesti, koska arvioisin sen tuottavan käyttäjilleen ainoastaan iloa. Onneksi kaiketi koko yritysmaailma ei ole korruptoitunut täysin tai vaikkapa saastuta kuten Kiina, koska kiinalaisetkin tekevät niin. Oikeastaan herää kysymys, jotta minkälaiset rahasummat saavat arvioinnin sumenemaan eli tavallaan selittämään omaa toimintaansa, toisin kuin jos se olisi täysin avointa. "Käytämme kiinalaista orjatyövoimaa" sen sijaan että "pyrimme auditoimaan" paskaa.
Mä olen sitä mieltä, että vähän parempaan orjatyöhön auttaminen ei ole auttamista ollenkaan, vaan riistämistä ja hyväksikäyttöä - toki Kiina on kaukana eivätkä kiinalaiset välttämättä edes tunnu ihmisiltä ollenkaan. Ite en pystyis tekemään päätöksiä riistotyövoiman käytöstä, mutta monet pystyvät mihin vaan.
Aihetta hieman sivuten, vaikuttaa siltä että kaikelle on asetettu rahallinen arvo, vaikkei ymmärretä että hyvinvointi sinällään ei tule rahasta, rahan puute kylläkin voi aiheuttaa pahoinvointia ja huolta.
Taitaa olla Applelle liian iso pala. Mitä jos länsimaat menisi ja ottaisi nuo maat hellään huomaansa? Näytettäisiin "demokratia" ja miten pitää olla ja elää? Vai kokeiltiinko joskus tällaista jo joskus jossain...
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Viesti Kirjoittaja jca »
Applella ei ole tehtaita tuolla. Siellä on tehtaita, jotka valmistavat Applen tuotteita. Se on eri asia.Tron kirjoitti:Olen aiemmin kuullut, että Applen tehtaissa ihmisiä on hyppinyt ikkunoista työuupumuksen takia.
Yle areenassa vielä 6 pv jäljellä:
http://areena.yle.fi/tv/2607698
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Viesti Kirjoittaja jca »
Kukkahattutädin suoritus on jälleenkerran niin suvereenin ylivoimainen, ettei tuohon voi juuri mitään lisätä .Eleda Dalee kirjoitti:Toisaalta, jos haluaa välttää riistotinaa voi ostaa Androidin, koska ne ovat tinavapaita. Ai eivätkö?
edit. ei kait tämä Aatamix ole se entinen NokiaPiipussa? Jos näin niin trolliin tuskin kannattaa tuhlata hetkeäkään aikaa.
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 55
- Liittynyt: 3.12.2014 klo 7.23
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja Eleda Dalee »
Tämä kiinnosti jo ennen vuodatustasi. Katsoin dokkarin toistamiseen, jotta olisin löytänyt ne konkreettiset lupaukset mitä Apple on tehnyt ja sitten pettänyt. En löytänyt niitä.dlspade kirjoitti:Lue otsikko, jos Apple lupailee jotain
Tohtenen olla eri mieltä. Tapa,jolla dokumentti oli tehty, nostaa muiden yritysten kynnystä osallistua Applen kaltaiseen vihreään ja ainakin jossain määrin avoimeen julkisuuspeliin. En usko, että se on kolmannen maailman työntekijän etu.Viilunki kirjoitti:Mutta tämä on se paras tapa asiaan vaikuttaa! Jos toi dokkari olis tehty tyyliin "Foxconn on paha" tai "kännykkävalmistajat on pahoja" ei siitä kukaan jaksais välittää.
Kusettaako Apple tahallaan? Jobsin persoonasta voi olla montaa mieltä. Jobs oli varmasti kykenevä kaikenlaiseen, kuten jokainen häntä seurannut tietää. Sen sijaan avoimesti homoseksuaalin ja rehdin Cookin persoonasta ja hyvää tarkoittavasta hyveellisyydestä ei saa polemiikkia aikaiseksi. Voi tietysti olla, että Cook on Suuri Kusettaja, jonka tehtävä on vain toimia Jobsin suunnittelemana sumuverhona. Mutta epäilen tuota vahvasti.
On nimittäin mahdollisuus että Jobs valitsi johtajaksi miehen, jolla on ominaisuuksia, joita Jobsilla ei ollut ja joita hän näki Applen tarvitsevan hänen jälkeensä 2010-luvulla.
Tästä mieluusti näkisin jotain evidenssiä. Ymmärtääkseni yhteenkään puhelimeen ei voi vaihtaa (ainakaan kotikonstein) komponentteja, eli on pelattava sillä mitä saa, kun ostaa puhelimen.Aatamix kirjoitti:iPhone 6:ssa on selvästi säästelty tiettyjen kompponenttien ominaisuuksista, oletettavasti suuremman katteen takia, joka taas johtaa tuotteen lyhyempään elinkaareen ja huonompaan käyttökokemukseen.
Naivina aiemmin ajattelin, että puhelimen lyhyeen elinkaareen tai huonoon käyttökokemuksen suurimpana syynä on laitteen softa. Yleensä Apple, toisin kuin muiden puhelimen käyttöjärjestelmien valmistajat, tarjoaa 3-4 vuotta päivityksiä puhelimen softaan. Mutta hyvä, että korjasit, siis komponentissa vika.
Oma puhelimeni on … iPhone 5.. ikää on .. 2,5 vuotta(?) Käyttökokemus ei ole sen huonompi nykyisellä softalla, kun se oli kun ostin puhelimen. Mitään tarvetta vaihtaa puhelinta ei ole ollut. Ehkä en vain ole löytänyt sitä viallista komponenttia? Tai sitten en osaa kaivata parempaa, joka on vallan mahdollista.
Miksi meillä on brändejä? Merkittävin syy brändeihin on se, että jos kuluttaja on jonkun tuotteen ostaessaan tyytyväinen hankintaansa, niin kuluttaja voi odottaa, että saman brändin muut tuotteet edustavat sitä samaa ”laatua” tai tasoa kun mitä hänen aiempi hankintansa oli.Aatamix kirjoitti:Itse asiassa siteeraamaasi markkinateoria sisältää oletuksen, että kuluttajat tietävät hyödykkeen ominaisuudet suhteessa kilpailijoiden tuottamiin hyödykkeisiin. Näin ei suinkaan aina ole, varsinkaan korkeaa tietämystä vaativilla aloilla, kuten tietotekniikka. Brändi merkitsee monille enemmän kuin todellinen vastine rahoille. Kilpailijoilta voisi saada rahoilleen enemmän vastinetta, jos kuluttaja ei olisi brändiuskollinen ja olisi kyvykäs vertailemaan tuotteita vaadittavalla tietotasolla.
Brändin tehtävä on helpottaa ostamista ja samalla tietysti lisätä merkkiuskollisuutta. Jos brändi toimii, kuluttajan ei tarvitse tehdä samaa määrää tiedonhankintaa kun hän ensi teki, vaan hän voi olettaa, että ostamalla samaa merkkiä saavuttaa saman tyytyväisyyden kuin aiemmin on saavuttanut.
”Korkeaa tietämystä”? ”Todellinen vastine rahoille”. ”Kyvykäs kuluttaja… vaadittavalla tietotasolla”? Ei näin!
Herää? Moni meistä, ainakin terveimmät, mieluummin panevat tyttöystäväänsä tai käyvät retkiluistelemassa, kun miettivät jonkun sinänsä irrelevantin hilavitkuttimen komponenttien kokonaiskustannusta tai magahertzejä. Tietysti, jos pystyt osoittamaan, että ihminen saa hankkimalla lisää herzejä lisäarvoa elämäänsä (vaikka kuolemattomuuden) tai komeamman hjärdiksen, joka kaiken lisäksi kestää pitempään, niin kauppa käy.
Dokumentissa mainittiin, että yksi toimittaja joutui työskentelemään ”yli 70” tuntia viikossa. Jostain syystä ei mainittu tarkkaa tuntimäärää, joten oletan tuntimäärän olleen tuo 70 tai hyvin lähellä sitä. Yksi toimittajista joutui myös työskentelemään ”18 päivää ilman välipäivää”. Jos tuo 70 tuntia joka päivä pitää paikkansa, niin työpäivä olivat keskimäärin 10h pituisia, siis jos duunia tekee joka päivä. Ei vaikuta mahdottomalta.Aatamix kirjoitti:Mielestäni 12-16 tuntiset työpäivät ovat riistoa.
Jos työpäivät olisivat mainitsemasi 16h mittaisia, niin 70:llä tunnilla työtä on hieman yli neljäksi päiväksi viikossa. Eli lähes 3 päivää voisi chillailla ahtaasi kalustetussa huoneessa itseään hiplaillen. 12 päivittäisellä työtunnilla hieman yli yksi päivä vapaata viikossa. Joku ei tässä yhtälössä pidä paikkaansa.
Varmasti. Ongelma on, että tuo ”paremmuusjärjestys” vaihtelee päivittäin ja investointeja ei voi tehdä vain tälle hetkelle, juuri tätä hetkeä varten. Puhutaan vuosikymmenistä.Aatamix kirjoitti: eri energiantuotantokeinot voidaan asettaa paremmuusjärjestykseen, vaikka kuinka paljon resursseja tietyn energiayksikön tuottaminen kuluttaa, ja millä päästöillä.
Tänään energiatuotantokeinojen järjestys on aivan eri kuin vaikka vuosi sitten, sen jälkeen kun Saudit vittuntuivat ja päättivät hintakilpailulla ajaa alas Yhdysvaltain liuskeöljy ja -kaasutuotannon, joka oli uhka heille.
-
- Viestit: 589
- Liittynyt: 3.4.2012 klo 19.59
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja Matkamies »
Kaikkimisot yritykset ovat tässä samassa veneessä. Ei ole huonompia eikä parempia. Näitä juttuja tehdään 1) markkinajohtajista ja 2) niistä, jotka antavat ymmärtää olevansa parempia kuin muut. Apple taitaa nykyään kuulua molempiin kategorioihin.
Joku uskoo Applen PR-koneistoa ja joku muu tällaisia dokumentteja. Molemmat vääristelevät totuutta omaan suuntaansa.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja JHA »
Kiinassa työpäivän pituus on 8h ja loput tunnit ovat ylitöitä joista saa lisää rahaa. Jos et mahdollista 12-16h työpäivää niin maalta kaupunkiin muuttaneet ja nopeaa vaurastumista tavoittelevat työntekijät vaihtavat aidan toiselle puolelle naapurifirmaan jossa ylitöiden tekeminen ja lisänsiot ovat mahdollista.Aatamix kirjoitti:Mielestäni 12-16 tuntiset työpäivät ovat riistoa. Ilmeisesti kiinalaisia työntekijöitä saa riistää, ja paljon, koska he ovat vain siellä jossain?Eleda Dalee kirjoitti: Riistoretoriikka on 60 ja 70-lukua. Aivan kuten kuka tahansa voidaan leimata natsiksi, suvaitsemattomaksi, -foobikoksi tai jonkun "hyvän ja kannatettavan" ajatuksen tai idean vastaiseksi, voidaan jokainen nimetä riistäjäksi. Kysymys vain kuuluu keneltä riistät ja kuinka paljon?
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
Sekä softa että rauta muodostavat yhdessä kokonaisuuden. Rauta asettaa rajaehdot softalle, esim. kuinka raskasta ja suurta softaa voi pyörittää. Mainitsemassani iPhone 6:ssa säästettyjä komponenttien ominaisuuksia ovat esim. suppea keskusmuistin määrä sekä alkutuotantovaiheessa käytetty TLC-tallennusmuisti. Keskusmuistin määrä rajoittaa suoraan pyörivän softan kokoa, joka taas vaikuttaa suoraan käyttökokemukseen ja tuotteen elinkaareen päivityssyklin pienenemisenä. TLC-massamuisti vaikuttaa taas suoraan laitteen fyysiseen elinkaareen, joka pahimmassa tapauksessa tulee tiensä päähän juuri takuuajan päätyttyä.Eleda Dalee kirjoitti:Tästä mieluusti näkisin jotain evidenssiä. Ymmärtääkseni yhteenkään puhelimeen ei voi vaihtaa (ainakaan kotikonstein) komponentteja, eli on pelattava sillä mitä saa, kun ostaa puhelimen.Aatamix kirjoitti:iPhone 6:ssa on selvästi säästelty tiettyjen kompponenttien ominaisuuksista, oletettavasti suuremman katteen takia, joka taas johtaa tuotteen lyhyempään elinkaareen ja huonompaan käyttökokemukseen.
Naivina aiemmin ajattelin, että puhelimen lyhyeen elinkaareen tai huonoon käyttökokemuksen suurimpana syynä on laitteen softa. Yleensä Apple, toisin kuin muiden puhelimen käyttöjärjestelmien valmistajat, tarjoaa 3-4 vuotta päivityksiä puhelimen softaan. Mutta hyvä, että korjasit, siis komponentissa vika.
Aivan, se on subjektiivinen kokemus ja mielipide. Siitä ei voi kiistellä.Eleda Dalee kirjoitti: Oma puhelimeni on … iPhone 5.. ikää on .. 2,5 vuotta(?) Käyttökokemus ei ole sen huonompi nykyisellä softalla, kun se oli kun ostin puhelimen. Mitään tarvetta vaihtaa puhelinta ei ole ollut. Ehkä en vain ole löytänyt sitä viallista komponenttia? Tai sitten en osaa kaivata parempaa, joka on vallan mahdollista.
No mutta tämähän juuri todistaa sanomani. Sinua, tai joitain muita, ei välttämättä kiinnosta herzit ja ramit, ja valinta tehdään ulkoisten seikkojen mukaan, mutta kyseisillä ominaisuuksilla voi olla aidosti merkitystä käyttökokemukseen ja tuotteen elinkaareen. Sinänsä ihan ymmärrettävää, sillä jokaisella meilla on omat kiinnostusalueemme, eikä kaikkien tarvitse tietää kaikkea. Olisin itsekkin aivan hukassa, jos pitäisi vaikkapa ompelukone ostaa. Todennäköisesti ompelukoneostoksilla lankeaisin johonkin tunnettuun merkkiin ja mainospuheisiin, sen enempää ymmärtämättä laitteen toimintaa, puhumattakaan kyvystäni arvioida saamastani vasteesta rahoilleni. Olisinko kenties voinut saada samalla hinnalla paremman ompelukoneen?Eleda Dalee kirjoitti:.....Aatamix kirjoitti:Itse asiassa siteeraamaasi markkinateoria sisältää oletuksen, että kuluttajat tietävät hyödykkeen ominaisuudet suhteessa kilpailijoiden tuottamiin hyödykkeisiin. Näin ei suinkaan aina ole, varsinkaan korkeaa tietämystä vaativilla aloilla, kuten tietotekniikka. Brändi merkitsee monille enemmän kuin todellinen vastine rahoille. Kilpailijoilta voisi saada rahoilleen enemmän vastinetta, jos kuluttaja ei olisi brändiuskollinen ja olisi kyvykäs vertailemaan tuotteita vaadittavalla tietotasolla.
”Korkeaa tietämystä”? ”Todellinen vastine rahoille”. ”Kyvykäs kuluttaja… vaadittavalla tietotasolla”? Ei näin!
Herää? Moni meistä, ainakin terveimmät, mieluummin panevat tyttöystäväänsä tai käyvät retkiluistelemassa, kun miettivät jonkun sinänsä irrelevantin hilavitkuttimen komponenttien kokonaiskustannusta tai magahertzejä. Tietysti, jos pystyt osoittamaan, että ihminen saa hankkimalla lisää herzejä lisäarvoa elämäänsä (vaikka kuolemattomuuden) tai komeamman hjärdiksen, joka kaiken lisäksi kestää pitempään, niin kauppa käy.
Hienoja laskelmia, ikävä kyllä väärää informaatiota. Ensinnäkin työntekijät tuskin nukahtelisivat pystyyn väittämälläsi 10 tunnin työvuoroilla. Vai väitätkö heitä laiskoiksi? Toiseksi dokumentissä kyllä mainittiin 12-16 tunnin työpäivät:Eleda Dalee kirjoitti:Dokumentissa mainittiin, että yksi toimittaja joutui työskentelemään ”yli 70” tuntia viikossa. Jostain syystä ei mainittu tarkkaa tuntimäärää, joten oletan tuntimäärän olleen tuo 70 tai hyvin lähellä sitä. Yksi toimittajista joutui myös työskentelemään ”18 päivää ilman välipäivää”. Jos tuo 70 tuntia joka päivä pitää paikkansa, niin työpäivä olivat keskimäärin 10h pituisia, siis jos duunia tekee joka päivä. Ei vaikuta mahdottomalta.Aatamix kirjoitti:Mielestäni 12-16 tuntiset työpäivät ovat riistoa.
Jos työpäivät olisivat mainitsemasi 16h mittaisia, niin 70:llä tunnilla työtä on hieman yli neljäksi päiväksi viikossa. Eli lähes 3 päivää voisi chillailla ahtaasi kalustetussa huoneessa itseään hiplaillen. 12 päivittäisellä työtunnilla hieman yli yksi päivä vapaata viikossa. Joku ei tässä yhtälössä pidä paikkaansa.
21:40 Kaikki avustajamme tekivät jatkuvasti 12 tunnin työvuoroa.
21:42 Pisin työvuoro oli 16 tuntia.
Dokumentin tuosta kohdasta mm:ss 21:40 kun alkaa katsomaan, niin voi itse tarkistaa.
-
- Viestit: 3840
- Liittynyt: 10.6.2011 klo 21.29
- Paikkakunta: Hki
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja Jussi68 »
Ei mulla uuteen Omppuun olisi muutenkaan varaa, joten spekulaationi on turhaa - anteeksi
-
- Viestit: 1121
- Liittynyt: 10.2.2014 klo 16.33
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja jca »
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja jakovski »
-
- Viestit: 1274
- Liittynyt: 5.3.2006 klo 16.33
- Paikkakunta: kaarina
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja via »
-
- Viestit: 2285
- Liittynyt: 17.2.2005 klo 18.59
- Paikkakunta: Tampere
Re: Applen petetyt lupaukset - TV1 12.2. klo. 22:00
Viesti Kirjoittaja jomppa »
Kiinan tilanne löytyy vaikkapa http://www.chinalaborwatch.org/reports/brand/14Aatamix kirjoitti:Laitatko lähteitä, että mihin perustat väitteesi "vielä kehnompia kuin Applen" ?jomppa kirjoitti:
Kerrotko vähän tarkemmin näistä vaihtoehdoista. Esim. Samsung on tunnettu siitä, että sen omat työolot ovat vielä kehnompia kuin Applen alihankkijoiden (ei siis Applen omat).
(olisit tuon itsekin löytänyt). Sampan alihankkijoilta löytyy sitten mm. lapsityövoiman käyttöä.
Brasiliassa sakkojakin taisi tulla.
6xiPod +iPhone 3GS (M32)+iPhone 8
iPad (V32, 7 gen) | AppleTV
Apple Watch S7
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 55
- Liittynyt: 3.12.2014 klo 7.23
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja Eleda Dalee »
Jos sinulla on osoittaa jotain evidenssiä väitteellesi, että iPhonen elinkaari on lyhempi kuin vastaavilla kilpailijoilla ja että se johtuu valituista komponenteista, otan tiedon mielihyvin vastaan.Aatamix kirjoitti: tuotteen elinkaareen … fyysiseen elinkaareen
Muuten väitteesi on kuin valtaosa väitteistä netistä, vailla pohjaa. Yksittäinen ei mihinkään perustuva fiilispohjainen näkemys. Se on jopa huonompi kuin oma 2,5 vuoden yhden ihmisen (tai no kahden) kahteen puhelimeen pohjaava subjektiivinen näkemys.
Nämä väitteet ovat tuttuja ohjelmasta. Samoin mainitsemani 18 päivän työputki. Samoin tuttu oli tämä ainoa maininta viikoittaisesta yli 70 tunnin työajasta.Aatamix kirjoitti:21:40 Kaikki avustajamme tekivät jatkuvasti 12 tunnin työvuoroa.
21:42 Pisin työvuoro oli 16 tuntia.
Miksi viikottaiseksi työajaksi mainittiin "yli 70 tuntia", jos se oli minimilläänkin yli 84h tai melkein 100h tai 112h? Nuo lukemat olisivat olleet paljon raflaavampia. En ymmärrä tätä 70 tuntia lainkaan ottaen huomioon kuinka tarkoitushakuinen ja asenteellinen tuo dokumentti oli. Eikö enemmän olisi ollut tässä parempi? (Apple itse on asettanut alihankkijoiden viikkotyöaikatavoitteeksi 60 tuntia, joten 70 ei ole tullut sieltäkään)
Tietysti "yli 70 tuntia voi olla 98h, aivan kuten se voi olla 70,5h. Kuten jo aiemmin kirjoitin, joku dokumentin laskelmissa ei pidä paikkaansa.
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
-
- Viestit: 881
- Liittynyt: 5.10.2014 klo 0.02
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja Aatamix »
TLC-muistin osalta on tunnettu tosiasia, että ne eivät ole kestoiältään MLC-muistien tasoa. Keskusmuistin merkityksestä taas pitäisi avata jo hiukan laajemmin tietotekniikan perusteita aivan maallikoille, mm. ohjelmistokehityksestä, mutta koska aihe menee vahvasti off topic, niin en ala sen enempää selittämään.Eleda Dalee kirjoitti:Jos sinulla on osoittaa jotain evidenssiä väitteellesi, että iPhonen elinkaari on lyhempi kuin vastaavilla kilpailijoilla ja että se johtuu valituista komponenteista, otan tiedon mielihyvin vastaan.Aatamix kirjoitti: tuotteen elinkaareen … fyysiseen elinkaareen
Muuten väitteesi on kuin valtaosa väitteistä netistä, vailla pohjaa. Yksittäinen ei mihinkään perustuva fiilispohjainen näkemys. Se on jopa huonompi kuin oma 2,5 vuoden yhden ihmisen (tai no kahden) kahteen puhelimeen pohjaava subjektiivinen näkemys.
Olet takertunut tuohon 70 tuntiin, mutta kun dokumentissä selvästi kerrottiin, että kaikkia työtunteja ei merkitty ylös. Siitä siis tuli tuo määrä yli 70 tuntia, joka tosiaan voi olla vaikka mitä. Ja ylitöitä ei tehty vapaaehtoisesti, vaan potkujen pelossa.Eleda Dalee kirjoitti:Nämä väitteet ovat tuttuja ohjelmasta. Samoin mainitsemani 18 päivän työputki. Samoin tuttu oli tämä ainoa maininta viikoittaisesta yli 70 tunnin työajasta.Aatamix kirjoitti:21:40 Kaikki avustajamme tekivät jatkuvasti 12 tunnin työvuoroa.
21:42 Pisin työvuoro oli 16 tuntia.
ruutu 2015-02-15 kello 18.29.19.jpg12h töitä päivässä, seitsemänä päivänä viikossa tekee yhteensä 84 tuntia. 16h päivässä seitsemänä päivänä viikossa tekee yhteensä 112 tuntia. Jos päivät olisivat keskimäärin tuosta välistä, eli 14 tuntisia, niin työtunteja kertyy 98.
Miksi viikottaiseksi työajaksi mainittiin "yli 70 tuntia", jos se oli minimilläänkin yli 84h tai melkein 100h tai 112h? Nuo lukemat olisivat olleet paljon raflaavampia. En ymmärrä tätä 70 tuntia lainkaan ottaen huomioon kuinka tarkoitushakuinen ja asenteellinen tuo dokumentti oli. Eikö enemmän olisi ollut tässä parempi? (Apple itse on asettanut alihankkijoiden viikkotyöaikatavoitteeksi 60 tuntia, joten 70 ei ole tullut sieltäkään)
Tietysti "yli 70 tuntia voi olla 98h, aivan kuten se voi olla 70,5h. Kuten jo aiemmin kirjoitin, joku dokumentin laskelmissa ei pidä paikkaansa.
-
- Viestit: 1047
- Liittynyt: 3.1.2008 klo 15.24
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja nimenion »
Muut alan toimijat eivät valitettavasti edes anna ymmärtää.
iMac 27" 3,06 GHz ja Lumileopardi
iPhone 4G
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 55
- Liittynyt: 3.12.2014 klo 7.23
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja Eleda Dalee »
Missä? Kenelle näin on kerrottu?nimenion kirjoitti:Apple antaa ymmärtää kaiken olevan kunnossa
Olen tutustunut seuraaviin dokumentteihin. Yhdessäkään en huomannut lausetta tyyliin: "Asiamme ovat kunnossa, olemme perillä". Päinvästoin puhetta on pyrkymyksistä ja tavoitteista.
Apple ympäristövastuu: http://www.apple.com/fi/environment/
Apple ja ilmastonmuutos: http://www.apple.com/fi/environment/climate-change/
Apple ja myrkyt: http://www.apple.com/fi/environment/toxins/
Apple ja rajalliset resurssit: http://www.apple.com/fi/environment/finite-resources/
Apple ja Edistys: http://www.apple.com/fi/environment/our-progress/
Apple ja Alihankkijat:
https://www.apple.com/supplier-responsi ... onduct.pdf
-
- Viestit: 1047
- Liittynyt: 3.1.2008 klo 15.24
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja nimenion »
iMac 27" 3,06 GHz ja Lumileopardi
iPhone 4G
-
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: Applen petetyt lupaukset – TV1 12.2. klo 22.00
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Kaikkihan sen tietävät, miksi Kiinassa tehdyt tuotteet ovat edullisia valmistajille. Enpä silti ole kuullut Suomenkaan ay-liikkeen vaativan korotuksia Kiinan palkkoihin tai työoloihin Suomen hallituksesta tai EU:sta puhumattakaan. Maailma on kylmä ja raadollinen.nimenion kirjoitti:Tuo dokumentti on aika hyökkäävä, ja hyvä niin. Työolojen ja työstä saatavan palkan pitäisi olla kohtuullinen aina ja kaikkialla. Tuollainen dokumentti on tehty erityisesti siksi, että Apple antaa ymmärtää kaiken olevan kunnossa. Eipä ole.
Muut alan toimijat eivät valitettavasti edes anna ymmärtää.
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit