Ennen Bernoullia vaihtolevyt olivat tällaisia vateja ja asemat pesukoneen kokoisia.Pippin kirjoitti:Enkä muista nähneeni noin massiivista drivea, minkä Khao postasi.
Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Jossain tuolla Itä-Suomessa (Imatra/Joensuu/???) valmistettiin noita levyasemia 1990-luvun alkuun saakka, levypakat tulivat muualta.
Kyseessä oli vientituote, IBM 3330 -yhteensopiva levyasema SEV-maiden (NL ym.) yhteiseen EC xxxx tietokoneperheeseen. Konesarja oli huolellinen kopio IBM:n 360-sarjasta.
Hienomekaniikka ei ilmeisesti ollut SEV-maissa riittävästi hallussa kun asemat tulivatkin Suomesta.
NL:n ja kumppaneiden romahdus sitten lopetti tämän bisneksen äkisti.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Liittyikö tämä siihen hässäkkään, kun kävi ilmi että Suomesta oli viety Neuvostoliittoon amerikkalaista IT-tekniikkaa jota sitoi lisenssi, joka kielsi myymästä neukeille mitään huipputekniikkaa...homenamsi kirjoitti:Noihin vaihtolevypakkoihin liittyy palanen kummallista historiaa Suomesta. Joku voi muistaa firman nimenkin.
Jossain tuolla Itä-Suomessa (Imatra/Joensuu/???) valmistettiin noita levyasemia 1990-luvun alkuun saakka, levypakat tulivat muualta.
Kyseessä oli vientituote, IBM 3330 -yhteensopiva levyasema SEV-maiden (NL ym.) yhteiseen EC xxxx tietokoneperheeseen. Konesarja oli huolellinen kopio IBM:n 360-sarjasta.
Hienomekaniikka ei ilmeisesti ollut SEV-maissa riittävästi hallussa kun asemat tulivatkin Suomesta.
NL:n ja kumppaneiden romahdus sitten lopetti tämän bisneksen äkisti.
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Ei mitenkään, tämähän ei ollut mitään CoCom-säännösten mukaista kiellettyä huipputekniikkaa vaan ihan tavanomaista mekatroniikkaa - kukaan ei ollut kymmeniin vuosiin enää moisia levyasemia maailmalla valmistanut.Pippin kirjoitti:Liittyikö tämä siihen hässäkkään, kun kävi ilmi että Suomesta oli viety Neuvostoliittoon amerikkalaista IT-tekniikkaa jota sitoi lisenssi, joka kielsi myymästä neukeille mitään huipputekniikkaa...homenamsi kirjoitti:Noihin vaihtolevypakkoihin liittyy palanen kummallista historiaa Suomesta...
Kielletyn huipputekniikan listoilla oli Applen Macintosh alusta alkaen, IBM PC sen sijaan oli sallittu kapine. Raja meni kai prosessorin 32-bittisyydessä tai sitten prosessoripiirin pakkaustiheydessä.
En muista nyt konkreettisesti mitään hässäkkää, todennäköisesti on ollut kyseessä jokin laivaan tms. sulautettu ratkaisu joka on vahingossa kulkenut läpi.
Ainakin Nokia/Televa/Telefenno oli rajoituksista hyvin perillä ja ne yrittivät mm. tehdä Intelin prosessoreihin perustuneesta puhelinkeskuksestaan versiota, jossa Intelin prosessoreiden sijasta käytettiin Neuvostoliittolaisia jäljitelmiä. Kopioista ei ollut kyse, koska sikäläisillä prosesseilla ei päästy lähellekään x086-piirien pakkaustiheyksiä/viivanleveyksiä. Ehkä niitä asennettiinkin jonnekin mutta maaailma sitten kohta meni toiseen asentoon.
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Kyseessä olivat Neuvostoliitosta ostetut DECin PDP-11 -koneen kopiot, CM-4/SM-4 -koneet, jotka myytiin takaisin Neuvostoliittoon ja muuallekin itäblokkiin varustettuna läntisillä levyillä, nauha-asemilla ym. periferialla. Käyttöjärjestelmänä oli jokin varhainen Unix, joka oli kyrillistetty.
Tyypillinen itäblokin teollisuusyritys joutui jonottamaan sikäläisistä kanavista konetta vuoden-pari. Jos yrityksellä oli ulkomaankauppaa tai vastaavia suhteita, se sai saman koneen luotettavilla oheislaitteilla muutamassa kuukaudessa ostamalla sen Suomesta.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Ei, ei. Kyllä se oli iso skandaali. Kyseessä oli UNIX-palvelin tai joku aikansa kovan luokan numeronmurskain. Viejä tiesi kyllä ettei saa viedä, mutta ajatteli kai että CoCom (olin unohtanut tämän nimen) oli kuollut kirjain ja raha houkutti.homenamsi kirjoitti:En muista nyt konkreettisesti mitään hässäkkää, todennäköisesti on ollut kyseessä jokin laivaan tms. sulautettu ratkaisu joka on vahingossa kulkenut läpi.
Tuo oli uutta minulle, mielenkiitoista. Muistan että sellainen oli kuin Elorg-data, joka yritti myydä Suomeen neuvostoelektroniikkaa, en tiedä kyllä mitä se käytännössä oli. Saattoi olla DDR-laitteita, siellähän oli elektroniikkkajätti, Robotron, joka jotain DECiä juuri kloonasi.homenamsi kirjoitti:Menee Off-topic mutta 1980-luvulla oli tullitilastoissa sellainenkin kummallisuus, että Suomi oli merkittävä tietokoneiden viejä. Ja tämä oli siis ennen kuin mitään Nokian Mikromikkojakaan oli liikenteessä.
Kyseessä olivat Neuvostoliitosta ostetut DECin PDP-11 -koneen kopiot, CM-4/SM-4 -koneet, jotka myytiin takaisin Neuvostoliittoon ja muuallekin itäblokkiin varustettuna läntisillä levyillä, nauha-asemilla ym. periferialla. Käyttöjärjestelmänä oli jokin varhainen Unix, joka oli kyrillistetty.
Tyypillinen itäblokin teollisuusyritys joutui jonottamaan sikäläisistä kanavista konetta vuoden-pari. Jos yrityksellä oli ulkomaankauppaa tai vastaavia suhteita, se sai saman koneen luotettavilla oheislaitteilla muutamassa kuukaudessa ostamalla sen Suomesta.
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Olin asiakaskin, kirjoitan paremmalla ajalla siitä, miksi ja miten se pelasti päivän.
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
Mukava historiikki Neuvostoliiton kompuuttereista.
http://www.computer-museum.ru/english/e ... family.php
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Mutta siihen lupaamaani tarinaan.
Olin 1970-luvun puolen välin jälkeen ekassa työpaikassa tilaisuudessa pyöritellä monenlaisia palvelukeskuskoneita - konsulttitoimisto joutui menemään aina asiakkaan mieltymysten mukaisiin ympäristöihin, FORTRAN toki pyöri useimmissa. Sellaisia reliikkejä kuin Elliott 5xx, CDC 6000, GE-6xx, IBM 370 ja 4xxxx, Univac 1108, VAXikin ehti loppuvaiheessa mukaan. Ja sitten tämä EC.
Firma oli saanut monivuotisen suunnitteluprojektin, jonka osana oli laajojen tutkimusaineistojen keruu ja käsittely (3-4 aineistoa, kussakin kymmeniätuhansia havaintotietueita). Sopimuksessa oli luvattu myös vertailu 10 vuotta aikaisemmin tehtyyn tutkimukseen alkuperäisaineistojen tasolla.
Vanha alkuperäisaineisto oli tallessa magneettinauhoilla. Osoittautui kuitenkin, että ei data eikä nauhat olleet alkuunkaan kunnossa. Nauhaa luettaessa tuli lukuvirheitä kymmenien prosenttien tasolla - ja sitten nauha katkesi. Hommasta ei siis tullut yhtään mitään.
Asiakas oli kuitenkin ollut huolellinen ja magneettinauhojen lisäksi aineisto oli tallessa reikäkorteilla. No, sitten vain reikäkortit VTKK:hon Otaniemeen ja lukijaan. Ja sitten tuli taas pelkkää ERRORia - joka kortista.
Osoittautui, että vanhan tutkimuksen tehnyt konsultti ei ollutkaan tallentanut alkuperäisaineistoa reikäkorteissa käytetyllä Hollerith-merkkikoodilla vaan oli kehittänyt oman koodauksen: yksi reikäkortin sarake/kyselykohta, jos oli ruksinut useita vastausvaihtoehtoja, sen verran oli reikiä.
Asiaa pidemmälle pengottaessa löytyi tieto, että tällä tavalla koodatun reikäkorttiaineiston syöttöön oli laadittu IBM-kortinlukijaan ladattava Assembler-ohjelma. Sekin oli tallessa niin listauksena kuin reikäkorteilla. Sellaista 1960-luvun IBM reikäkortinlukijamallia ei vaan Suomessa enää missään ollut käytössä.
En muista mistä sitten tuli vihje siitä, että vastikään perustetun Elorg Datan tiloissa on tuon ajan neuvostoliittolainen kloonikone. Sinne kuitenkin marssin assembler-listauksen kanssa - ja kas kummaa jo toinen tai kolmas paikalle kutsuttu venäjänkielinen spesialisti tunnisti asian lupasi homman hoituvan. Sitten piti vain odotella viikon pari, jotta Moskovasta saapui yksi kaveri lisää.
Sitten jonain päivänä tehtiin testi ajamalla se assembler-koodi kortinlukijaan, buuttaamalla kortinlukija ja syöttämällä niitä tutkimusaineistokortteja vino pino lukijaan. Ja toimi laakista! Silloin taisi loppupäivä mennä juhlimisen puolelle. Kloonit olivat siis yhteensopivia pohjamutia myöten.
Sitten vain hommasin ne reikäkorttilaatikot ja VTKK:sta lainaksi saadut magneettinauhat Elorg Dataan ja siellä operaattorit hoitivat homman. Jatkokäsittely tapahtui alkuperäisten suunnitelmien mukaan kun nauhat nyt toimivat.
Edit: Pieniä ongelmia toki oli ollut - parikymmentä reikäkorttia oli repeytynyt. Liekö lukijan syöttömekanismin ongelmia vaiko korttinippujen reunimmaisten korttien vaurioitumista jo ennen käsittelyä. Kokonaisuuden kannalta täysin merkityksetöntä.
Taisi maine hieman kasvaa - eikä kunniakaan mennyt.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 12788
- Liittynyt: 29.6.2006 klo 11.16
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja egoste »
-
- Viestit: 22814
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tiedätkö mitä niille siellä tehtiin. Pantiinko reikäkortin lajittelijaan (Kollaattoriin - semmoisia parin kolmen metrin pituisia härveleitä, MTK:ta - mekaanista tietojenkäsittelyä)? Vai jo tietokoneen kortinlukijaan?MacFinn kirjoitti:Tuli tuosta mieleen, että mun ensikosketus tietotekniikkaan oli kantaa Rosenlewin reikäkortteja eri konttoreista ATK-keskukseen...
Kollaatoreita näkyi vielä 1970-luvulla joidenkin tietokonekeskusten nurkissa mutta käytössä en ehtinyt nähdä.
-
- Viestit: 22814
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Parhaiten muistan, että painavaa tavaraa nää oli eikä niitä kuulemma ollut hyvä pudottaa, niitä laatikoita.
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
Ässät ja ceet ovat vähän hankalia äännearvoltaan kreikkalais-latinalais-kyrillisessä aakkostorajapinnassa (vrt. 'kitymarket' tai 'sisero' tai motukkamerkki IC [IŽ, Иж]). Uskon kyllä, että ES:stä puhuttiin eeceenä muualla kuin venäläiskielisessä kontekstissa. Koodinimi on lyhenne sanoista 'jedinaja sistema' ([itäblokin standardoitu] yhtenäisjärjestelmä). DDR:ssä Robotron valmisti ES-sarjan koneita, esimerkiksi EC-1834, joka oli IBM XT-klooni.homenamsi kirjoitti:EC tai ES, koneen kyljessä oli kuitenkin EC xxxx.
ESER is an abbreviation for Einheitliches System Elektronischer Rechenmaschinen (German for standardized system of electronic computers), a term used in the GDR for ES EVM computers produced according to a treaty between the members of Comecon signed on December 23, 1968 covering the development of a standardized computing system.
ESER was also the name for computers developed by this standard. Most ESER Computers were named ЕС (which is Cyrillic for "ES") followed by a four digit number, e.g., EC 1055, often also called ESER (e.g., ESER 1055). Robotron also produced minicomputers, whose names started with "K" (Kleinrechner for "minicomputer").
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Esimerkkinä NL:n huippututkimuksesta pääsin silloin tutustumaan puheentunnistuslaitteeseen. Tuohan ymmärsi minunkin murrettani melkein heti:
один, два, три meni oikein, четыре taisi sitten takuta.
[Translitterointi ja foneettisuus lyövät toisiaan korville - nykypäivänä entistä enemmän kun englanninkielen fonetiikan mukaiset translitteroinnit pesiytyvät suomalaisen ääntämyksen kautta kieleemme. Ja ovat kaukana suorasta foneettisesta translitteroinnista.]
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
Median ongelma on nykyään usein se, että ei tiedetä suomessa käytettyä translitterointistandardia tai ei välitetä siitä. Venäläisen henkilön nimi otetaan englannin mukaisesta asusta suoraan suomalaiseen tekstiin.
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Jälkimmäinen on se kokemani verbaalisen polluution ydin. Englanninkielen (useimmiten) transkriptiot (kiitos täsmennyksestä) ymmärretään translitteroinneiksi, jotka äännetään täkäläisesti. Rutsevit ja Gorbat tulisivat ensiesiintyessään mediassa tänä päivänä aika oudoilla nimillä aiempaan verrattuna - eikä niitä ääntämyksiä enää venemees tunnista.khaosaming kirjoitti:Translitterointi on siirtokirjoitusta yhdestä kirjoitusmerkistöstä toiseen jonkin sovitun järjestelmän mukaisesti siten, että translitteroitu teksti on mahdollista palauttaa lähtökieleen takaisin niin, että kirjoitusasu säilyy. Jos siirto tehdään foneettisesti, pitää puhua transkriptiosta.
Median ongelma on nykyään usein se, että ei tiedetä suomessa käytettyä translitterointistandardia tai ei välitetä siitä. Venäläisen henkilön nimi otetaan englannin mukaisesta asusta suoraan suomalaiseen tekstiin.
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
Olisiko ollut neukkujen oma BSD-pohjainen DEMOS. Tähän liittyy likeisesti myös Venäjän ensimmäinen yhteys internetiin.homenamsi kirjoitti:Käyttöjärjestelmänä oli jokin varhainen Unix, joka oli kyrillistetty.
Kehittäjät sutkailivat, että heillä oli UNAS, kun niillä oli UNIX. 'U nas' = meillä, 'u nih' = niillä (H = X kyrillisissä).
Vaikuttaa muuten siltä, että nyky-Venäjä palaa juurilleen softapolitiikassaan. Venäläiseen kompuutterimaailmaan voi sukeltaa kokeilemalla Astra Linuxia. Jos miellyttää, niin mikäpä estää tilaamasta Granit All-In-One -pöytäkonetta kassakaappivahvuudella ja tamper-proof-sinetöinnillä. Kuin Ural -- miehille, jotka potkivat omia polkujaan.The originally suggested name was УНАС (UNAS), which was a volapukish word play on Unix; "у них" ("u nih") in Russian means "at theirs" or also "they have it", "у нас" ("u nas") means "at ours" or also "we have it". More serious management dismissed this idea in favor of a traditional "alphabet soup".
https://en.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Olen vaikuttunut.homenamsi kirjoitti:Elorg Data oli Nokian, Teboilin Neuvostoliiton elektrniikka-alan vientinyrkin yhteisyritys, jossa hoidettiin ainakin Teboilin tietokonepalvelut. Se pyrki myös profiloitumaan tietokonepalvelukeskuksena. Sillä oli kaksi koneympäristöä, Teboilta siirretty IBM 370 ja edellä mainitsemani EC -sarjan - eli IBM 360 kloonin - ympäristö. Olin asiakaskin, kirjoitan paremmalla ajalla siitä, miksi ja miten se pelasti päivän.
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
Edit: ei mitään. Pippin jo huomasi itsekin.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Mutta eikö translitteroinnissa kuitenkin pyritä myös maakohtaiseen foneettisuuteen, siksi tarnskritptiot poikkeavat maittan paljonkin.khaosaming kirjoitti:Translitterointi on siirtokirjoitusta yhdestä kirjoitusmerkistöstä toiseen jonkin sovitun järjestelmän mukaisesti siten, että translitteroitu teksti on mahdollista palauttaa lähtökieleen takaisin niin, että kirjoitusasu säilyy. Jos siirto tehdään foneettisesti, pitää puhua transkriptiosta. Median ongelma on nykyään usein se, että ei tiedetä suomessa käytettyä translitterointistandardia tai ei välitetä siitä. Venäläisen henkilön nimi otetaan englannin mukaisesta asusta suoraan suomalaiseen tekstiin.
Ja eipä näistä ennenkään välitetty. Siksi kaikkialla puhuttin ja kirjoitettiin esimerkiksi Hrutshevista. E-kirjaimesta on pokkana jätetty "ä"pisteet pois, mikä olisi tehnyt siitä ihan toisen kirjaimen. Tuota asua ei voi palauttaa. Toisaalta, ongelma on hieman sama skandeissa. Hieman, koska kyllä ymmärtää jos sanotaan ä aaksi. Mutta tuo venäjän kirjain ei ole lähelläkään eetä, se on "jo".
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Tietääkö muuten kukaan minkä maan päämies on Poutine ja miksi?
-
- Viestit: 11860
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Kyllä sitä on jonkunlainen myrsky vesilasissa ollut - ei ollut jäänyt minulle muistiin. Pari kaveria tuomittiin hovioikeudessa ja tuomio purettiin korkeimmassa oikeudessa.Pippin kirjoitti:Ei, ei. Kyllä se oli iso skandaali. Kyseessä oli UNIX-palvelin tai joku aikansa kovan luokan numeronmurskain. Viejä tiesi kyllä ettei saa viedä, mutta ajatteli kai että CoCom (olin unohtanut tämän nimen) oli kuollut kirjain ja raha houkutti.homenamsi kirjoitti:En muista nyt konkreettisesti mitään hässäkkää, todennäköisesti on ollut kyseessä jokin laivaan tms. sulautettu ratkaisu joka on vahingossa kulkenut läpi.
....
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1991/19910081?
Nähtävästi suurin kapine oli VAX-11 -tietokone, oliko 11/750 vai järeämpi 11/780, ei käy ilmi. Muutaman sadan tuhannen markan summista päätellen täytyisi olla 11/750.
Kovin modernista laitteestahan ei ollut kysymys, VAX-11 koneet tulivat markkinoille - ja Suomeenkin - jo 1970-luvun lopulla.
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Käyttääkö kukaan 100 megan Zip-levyjä enää?
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
Niin tai se on painollinen 'o' (paitsi sanan tai tavun alussa, jolloin se on joo). J:llä merkitään muissa asemissa edeltävän konsonantin liudentumista, mutta suomessa käytetyn SFS 4900 -standardin mukaan tätä pehmenemistä ei näy. Venäläiset eivät itsekään kirjoita joon pisteitä, koska joo ja jee vaihtelevat paikkaa sanapainon mukaan. SFS 4900 on häviöllinen siirtokirjoitusstandardi. Mekaaninen palautus alkukieleen ei onnistu hyvistä periaatteista huolimatta.Pippin kirjoitti:Mutta tuo venäjän kirjain ei ole lähelläkään eetä, se on "jo".
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu laitteista”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit