Hifistelyn uumenissa
-
- Viestit: 1535
- Liittynyt: 4.10.2010 klo 21.05
- Paikkakunta: Turku/Raisio
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Don MC »
Kaikki "HiFi"-kaiuttimet värittävät ääntä enemmän tai vähemmän. Jos kaiuttimet kuullostavat kaikella musiikilla hyvinkin miellyttäviltä, voi olla varma että äänessä on kaiuttimien omaa värikynää mukana. "Rehelliset" kaiuttimet (kuten HS-80) toistavat tarkasti myös miksauksessa tehdyt virheet* (niitä on enemmän kuin luulisikaan) ja silloin ääni ei enää olekaan niin miellyttävää. Mutta se on kuitenkin alkuperäisen äänitteen mukaista.
Ei ole mitään järkeä laittaa satojatuhansia rahaa laitteisiin toistamaan musiikkia, joka on hyvässä lykyssä äänitetty muutaman sadan vehkeillä. Kaikenmaailman kaapeleiden pitimet, jotka nostavat piuhan irti lattiasta ja tuhansien eurojen digitaaliset välikaapelit ovat sulaa hulluutta ja niitä ostavat ihmiset pitäisi lukita selliin.
*) "Virheiksi" lasken myös miksaajan/masteroijan tekemät sellaiset ratkaisut, jotka eivät välttämättä tee musiikille hyvää ja jotka itse olisin tehnyt toisin.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
-
- Viestit: 6047
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
Tämähän se studiomonnareiden idea onkin. Onhan noissa Yammuissakin aika paljon värittymää, mutta kuitenkin yllättävän tasainen taajuusvaste noinkin halvoille:
https://i0.wp.com/www.gearslutz.com/boa ... jpg?zoom=2
Itselläni on muutamat eri monitorit + monopönttö. Miksaus tai masteri ei lähde mihinkään, ennen kuin se on kiertänyt kaikki + olkkarin stereot ja joskus vielä automankankin.
-
- Viestit: 4450
- Liittynyt: 27.9.2008 klo 14.53
- Paikkakunta: Ylivieska
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja peku »
Itselleni riittää laitteet joilla eri aikakausien äänitteiden erot tulevat hyvin esiin (esim. 70-luvun ohutsoundiset jenkkiäänitteet vs. 2000-luvun bassovoittoiset ylikompressoidut). Huonoilla laitteilla kaikki kuullostaa samalta suttuiselta massalta.
Miksaajan työkään ei ole kovin kiitollista kun äänite pitäisi saada kuullostamaan hyvältä laitteella kuin laitteella
-
- Viestit: 6047
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
Ei ole ei. Onneksi mä luovuin jo aikaa sitten siitä ajatuksesta, että yrittäisin tehdä hyvin soivaa matskua kännykän kaiuttimelle. Toki tsekkaan usein biisin kännykälläkin, mutta en mä ala mitään isoja muutoksia tekemään, jos se ei toimi siinä. Jos joku haluaa kuunnella kännykällä musaa, niin saa tyytyä paskaan. Näin kärjistetysti sanottuna.
-
- Viestit: 1806
- Liittynyt: 26.2.2011 klo 0.08
- Paikkakunta: Tampere
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Nuuska1 »
Hifinautinto on kaikilla mittapuilla täydellinen.
Musikkinautinto taasen . . .
-
- Viestit: 7444
- Liittynyt: 28.5.2004 klo 1.44
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja tosikko »
Muistelen tästä joskus lukeneeni, että noissa eri lähteiden vertailuissa tekee pahasti kiusaa se että niiden lähdemateriaali (masterit?) ei välttämättä ole samat. En ole tämän alan asiantuntija, mutta osaisiko esim. Ötsi kertoa tähän jotain faktaa?PKivireki kirjoitti: ↑21.5.2021 klo 8.00 Kokeilin kerran Nick Caven kappaleella Lime tree arbour äänentoiston eroja suoraan Regan Planarilla ja vinyylillä ja Spotifyiltä striimattuna, vuorotellen äänilähdettä vaihdellen soitettuna ero oli kuin yöllä ja päivällä vinyylin eduksi. Siinä oli lämpöä, syvyyttä ja dynamiikkaa, mutta varmaan Spotifyn insinöörien mielestä meidän ei sitten tarvitse tai kannata kuunnella musiikkia sellaisena kuin artisti ja miksaaja on sen tavoittanut.
-
- Viestit: 2748
- Liittynyt: 12.11.2004 klo 16.43
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja ER »
-
- Viestit: 6047
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
Se on toki aina se lähtökohta, että tehdään eri masterit esim. Cd:lle ja vinyylille. Joskus nykyään mennään valitettavasti vinyylien uusintapainoksissa cd-masterilla ja se on ikävää. Vinyyli tulee mastetoida ottaen huomioon sen fyysiset rajoitteet ja rajat. Cd-master on ihan kelpo streamaukseen, mutta siellä stream-päässäkin se kama menee niiden palvelujen omien säätöjen läpi. Tästä voisi puhua paljonkin ja syvemmin, mutta nyt en jaksa kännykällä ja yhdellä sormella näpytellä, koska tytär nukkuu sylissätosikko kirjoitti: ↑21.5.2021 klo 21.58Muistelen tästä joskus lukeneeni, että noissa eri lähteiden vertailuissa tekee pahasti kiusaa se että niiden lähdemateriaali (masterit?) ei välttämättä ole samat. En ole tämän alan asiantuntija, mutta osaisiko esim. Ötsi kertoa tähän jotain faktaa?PKivireki kirjoitti: ↑21.5.2021 klo 8.00 Kokeilin kerran Nick Caven kappaleella Lime tree arbour äänentoiston eroja suoraan Regan Planarilla ja vinyylillä ja Spotifyiltä striimattuna, vuorotellen äänilähdettä vaihdellen soitettuna ero oli kuin yöllä ja päivällä vinyylin eduksi. Siinä oli lämpöä, syvyyttä ja dynamiikkaa, mutta varmaan Spotifyn insinöörien mielestä meidän ei sitten tarvitse tai kannata kuunnella musiikkia sellaisena kuin artisti ja miksaaja on sen tavoittanut.
-
- Viestit: 3920
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Niin sitä kuvittelis että näin itse rämpytellen saa sen kaikista täydellisimmän hifisoundin, mutta kuuluu vain virheitä ja särinöitä nuottien seassa... Vaimo, lapset ja koirakin taitaa olla sitä mieltä että äänentoisto telkkarin kaiuttimista on jotenkin parempi...
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 1806
- Liittynyt: 26.2.2011 klo 0.08
- Paikkakunta: Tampere
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Nuuska1 »
Taiteelliset kymysykset ovatkin aivan oma lukunsa - HiFissähän ei koskaan niistä ole ollut kyse
-
- Viestit: 1535
- Liittynyt: 4.10.2010 klo 21.05
- Paikkakunta: Turku/Raisio
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Don MC »
Tollasissa kuluttajille suunnatuissa kaiuttimien kuuntelutesteissä keskitytään usein äänen miellyttävyyteen eikä niinkään äänen rehellisyyteen.
On mullakin yhdet parin sadan Infinity-kajarit, jotka kuullostavat todella mukavilta melkein millä tahansa matskulla. Ne onkin tarkoitettu olohuonekuunteluun ja rentoutumiseen. Päivittäisessä käytössä olevat studiomonitorit sen sijaan saattavat huonosti miksatulla materiaalilla kuullostaa pirun rasittavilta. Mutta se onkin niiden tehtävä. Ne ovat rehelliset.
Tollaset sadantonnin High-end -ämyrit ovat oikein helkutin miellyttävät (voi rentoutua ihan sadan tonnin edestä), mutteivät niinkään rehelliset.
Tämä se vissi ero.
HiFi (High Fidelity - "Korkea Samankaltaisuus") on nykyään käsitteenä hieman harhaanjohtava.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
-
- Viestit: 7130
- Liittynyt: 8.5.2004 klo 10.33
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Paree olla miellyttävä kuin rehellinen.
-
- Viestit: 4450
- Liittynyt: 27.9.2008 klo 14.53
- Paikkakunta: Ylivieska
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja peku »
Sanoisin mieluummin: Paree olla rehellinen kuin miellyttävä.
-
- Viestit: 9612
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
-
- Viestit: 2715
- Liittynyt: 14.3.2006 klo 9.23
- Paikkakunta: Espoo
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Aries »
Miksi nykyisin suurin osa pop/rock/heavy/ym. levyistä on sellaisia, että esimerkiksi kitara kyllä kuulostaa kitaralta, mutta nyansseja ei ole juurikaan? Samalla myös syvyysvaikutelma on jos ei kadonnut, niin ainakin vaimentunut. Autotune on varmasti osaltaan syyllinen, mutta sama ongelma on myös levyissä joissa erikseen mainitaan, ettei tuota paholaisen tekelettä ole käytetty. Loudnesswar on varmasti osasyyllinen, josta olisi myös kiva päästä jo ylitse..
Mutta: onko nykyinen äänitystekniikka (n+1 raitaa ja kaikki ajetaan tietokoneen kautta), tarkoituksellinen miksaus (musiikki tehdään BT-kuulokkeille ja autoradiolle) vai onko tässä jotain syvällisempää taustalla? Oma maalaisjärki sanoo, että soittimen soundin saaminen levylle "luonnollisena" on vähintään yhtä helppoa kuin sen erikseen värittäminen miksauspöydällä.
EDIT: typotus
-
- Viestit: 1535
- Liittynyt: 4.10.2010 klo 21.05
- Paikkakunta: Turku/Raisio
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Don MC »
Nykyään ei vissiinkään enää ehkä harrasteta sitä soundien hieromista ja esivalmistelua ennen ensimmäisenkään nuotin äänittämistä. Kitaravahvistimia siirreltiin nurkasta toiseen, etsien sitä äänellistä sweet spot:ia ja sen jälkeen käytettiin useita päiviä kitarakaapin mikittämiseen. Sitten sama rumba rumpujen kanssa jne. Itsekin ollut mukana tuota tekemässä "vanhaan hyvään aikaan".
Nykyään siihen ei enää panosteta, tai sitten soitetan suoraan tiskiin ja tehdään se vahvarisoundi ohjelmistoplugareilla. Ehkäpä jopa äänityshuoneetkin ovat nykyään tehty enemmän plugareiden ehdoilla, kuin sen ehdolla, että Marshall-stäkki kuullostaisi lainkaan hyvältä.
Marshall-stäkin mikittäminen on oma taiteenlajinsa, jota soisi opeteltavan enemmänkin.
Ehkä myös vaikuttaa jonkunlainen sukupolvenvaihdos, jossa vanhan liiton äänitysteknikot ovat vaihtuneet uuden aallon tekijöihin. Ei viitsitä uhrata aikaa esivalmisteluihin, vaan kaikki on periaatteella "We'll fix it in post". Sitten muutamalla hiirenklikkauksella pelastetaan se, mikä pelastettavissa on.
Se ei ole enää käsityötä, jota taitava käsityöläinen voi ylpeänä esittellä.
Ei mulla mitään digitaalista äänittämistä tietokoneilla ole vastaan. Päinvastoin. Se helpottaa äänittäjän ja editoijan työtä huomattavasti ja se säilyttää äänenlaadun, vaikka kuinka monta kertaa raidan kopioisi. Sen sijaan voisi panostaa siihen mitä tapahtuu ENNEN kuin ääni saavuttaa tietokoneen. Siellä on se analoginen vaihe ennen tietokonetta.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
-
- Viestit: 3920
- Liittynyt: 2.5.2006 klo 13.48
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja jeppe »
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
-
- Viestit: 1806
- Liittynyt: 26.2.2011 klo 0.08
- Paikkakunta: Tampere
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Nuuska1 »
Aiemmin oli tuottajia, jotka osasivat itse miksata - tai ainakin kertoa miksaajalle mitä halusivat - parhaat jopa etukäteen ennen sessioiden alkua - jolloin heti alusta päästiin oikean soundin äärelle.
Toisaalta -70-luvulla olen ollut joskus paikalla Love Recordsin konkurssin osittain aiheuttaneissa sessioissa - "Hei Nuuska - onx meil vapaita raitoja?" "hei Make - mee tonne studioon ja vedä jotain . . ." - Tuli varmasti kalliiksi kun päivässä saatiin ehkä 30 raitaminuuttia talteen - ilman tuottajaa.
-
- Viestit: 1535
- Liittynyt: 4.10.2010 klo 21.05
- Paikkakunta: Turku/Raisio
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Don MC »
Ei välttämättä tarvi tehdä mitään eri tavalla. Riippuen plugarista, niin soundi voi olla ihan fine. Pistin ton vain esimerkkinä siitä, että nykyään tehdään hommia eri tavalla. Ei se välttämättä ole pahasta. Itekin äänitän kotona suoraan tiskiin ja käytän mallintavaa plugaria. Pitää vaan muistaa jättää soundiin tilaa muillekin soittimille. Miettii sitä EQ-käyrää ja jättää käyrään sopivia kuoppia jotka joku toinen soitin voi täyttää. Tän voi tehdä myös miksausvaiheessa kun kaikkia raitoja sovitellaan yhteen. Kattoo vain että soittimen lähtösaundi äänittäessä on OK.jeppe kirjoitti: ↑11.7.2021 klo 22.00 Ei ole itsellä kokemusta noista äänittelyistä kuin ihan harrasteluna vain, mutta siksipä kyselenkin että mitä oleellista tulee siis esivalmistella jos nyt vaikkapa kitaraa äänitetään ja on tarkoitus luoda soundit ohjelmistolla eikä kaappia mikittämällä? Olen itse kytkenyt vain kitaran audio interfaceen, mutta tulisiko siis tehdä homma jotenkin toisin että saisi laadukkaampaa tallennetta aikaan?
Vahvarin soundi riippuu paljon myös äänityshuoneesta. Yleensähän ne mikitetään lähimikillä ja huonemikillä, jolloin huoneen kaikua saadaan mukaan. Mutta siinä on oltava tarkkana, ettei kahden mikin välille tule vaihevirheitä ym. Paljon helpompi tehdä plugarilla kuin juosta eestaas kuunteluhuoneen ja äänityshuoneen välillä hieromassa mikkien paikkaa sentin sinne ja millin tänne.
Se, että miksattu matsku pitää masteroida onkin sitten eri juttu. On pirun hankalaa, ellei mahdotonta ruuvata ensin soundit kohdilleen 20-30 (tai ylikin) yksittäiselle raidalle ja sitten miksata ne kaikki alas kahdelle raidalle niin että kokonaisuus on täysin balanssissa. Aina jää jotain korjattavaa. Yleensä ne alasmiksatut stereoraidat ekvalisoidaan ja laitetaan kompressoria jne.
Tollanen pikkutarkkuus alasmiksauksen yhteydessä ei vain oo vaivan väärti.
Isossa maailmassa on tuottaja, jolla on visio siitä mitä hän haluaa.
Studiossa on ääniteknikot, jotka mikittävät instumentteja, valitsevat vahvistimia ja yrittävät saada niistä sellaisia ääniä, joita tuottaja haluaa.
Äänittäjä nauhoittaa ottoja tuottajan kriteerien mukaan ja päivän päätteeksi ”siivoaa” äänitepoolin ylimääräisistä äänistä, röyhtäilyistä ja pieruista jne.
Sitten remmiin astuu editoija, joka leikkaa onnistuneimmat otokset yhteen, tuottajan ohjeiden mukaan tottakai. Se voi tapahtua kokonaan eri studiossa. Tietokoneaikana editointi (sekä myös äänitteiden siivoaminen) on helpottunut huomattavasti analoginauhaan verrattuna. Siis ihan sikana.
Miksaaja kuuntelee tuottajaa ja vääntelee soundeja vielä kerran kohdalleen, lisää efektejä ym. Sitten raidat ajetaan kahdelle raidalle (stereo). Tämäkin voidaan tehdä eri studiossa.
Lopuksi tuottaja kutsuu paikalle masteroijan (tai siirrytään masterointistudioon), joka tekee stereoraidalle ne viimeiset taikatemput.
Jokaiselle työvaiheelle on olemassa omat ”superstaransa” jotka ovat oman osa-alueensa ehdottomia huippuja. Luonnollisesti heille myös maksetaan sen mukaisesti.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
-
- Viestit: 11868
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
-
- Viestit: 6047
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
Onpa outo juttu. En ole koskaan törmännyt itse tällaiseen. Tottakai musa pitää miksata pieteetillä. EIhän masteroinnissakaan voi paskasta hioa timantia, vaikka paljon siinä voikin tehdä. Masterointi kuitenkin vain korostaa miksauksen hyviä puolia ja mahdollisesti vaimentaa niitä jotka miksauksessa eivät ole ihan kunnossa. Yksi kaveri aina ihmettelee kun hänen miksauksensa eivät potki masteroinnin jälkeenkään kunnolla. Sanon aina hänelle, että kyllä sen musan pitää potkia jo siinä miksauksessa jos halutaan masteroinnin tuovan mukaan vielä enemmän potkua.
-
- Viestit: 4295
- Liittynyt: 6.10.2004 klo 22.42
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Fixx »
-
- Viestit: 6047
- Liittynyt: 28.2.2011 klo 13.29
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Ötsi Vik »
-
- Viestit: 2467
- Liittynyt: 5.9.2010 klo 10.37
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja KenSu »
-
- Viestit: 4295
- Liittynyt: 6.10.2004 klo 22.42
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Fixx »
Palaa sivulle “Audio ja musiikki”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit