Mac OS 8.6 –> OS X?
-
- Viestit: 16
- Liittynyt: 3.1.2007 klo 12.15
Mac OS 8.6 –> OS X?
Viesti Kirjoittaja stomp5 »
Nykyinen koneeni on beige G3-300MHz (96MB RAM). Olen hankkimassa uuden koneen, ja data vanhasta pitäisi saada siirtymään uuteen koneeseen (ja siis toimimaan sen käyttiksen alla). Tämä herätti muutamia kysymyksiä siirtymään liittyen:
(1) Miten vuosien saatossa syntyneen materiaalin (dokumentit, kuvat, videot, ym. tiedostot) saa kätevimmin siirrettyä uuden käyttiksen (OS X) alle ja jopa vielä aukeamaan siellä?
Luin jostain Applen sivuilta, että siirros kaiketi pitäisi tehdä niin, että ensin päivitetään käyttis johonkin OS 9 – versioon ja siitä sitten kymppiin. Minulla ei kuitenkaan ole ysiä, joten se on tietty ensimmäinen ongelma. Toisekseen kymppiä ei käsittääkseni kannatta asentaa vanhaan koneeseeni muutenkaan (ei tarpeeksi muistia yms.).
(2) Vanhoja (eli siis minun nykyisiä!) ohjelmia voinee jatkossa käyttää OS X:n Classic-ympäristössä? Tämä kuitenkin kaiketi myös vaatii OS 9:n?
(3) Minulla on kaksi ulkoista kovalevyä, joilla itse asiassa suurin osa materiaalista sijaitsee, koska G3:n levy on nykymittapuun mukaan onnettoman pieni. Olen alustanut ja partitioinut levyt Hard Disk SpeedTools- ohjelmalla. HDST:n valmistajan mukaan käyttämälläni ohjelmalla alustetut levyt pitäisi toimia OK OS X:nkin alla. Onko kuitenkin jotain erityistä mitä pitäisi tehdä tai tietää, kun ne lyödään kiinni uuteen koneeseeni (jossa siis se uusi käyttiskin)?
Kiitokset etukäteen mahdollisista neuvoista ja vinkeistä!
- ilkka
Syy: Otsikon hienosäätöä
-
- Viestit: 3303
- Liittynyt: 7.11.2006 klo 11.53
- Paikkakunta: Karjaa
Viesti Kirjoittaja Wespa »
MacBook Pro 13" 2,3 GHz i5 | 4 GB | 320 GB | 10.11.0
iPhone 5s | 32 GB | 9.0.2
"Everyone's entitled to my opinion!"
-
- Viestit: 22820
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Classic on OS 9. Sekin on niin 1990-lukua.
En kyllä voi ehdottaa muuta kuin ohjelmien päivittämistä OS X versioiksi. Voit hämmästyä mitä on tapahtunut vanhoille tutuille ohjelmille. Hyvässä mielessä.
Dokumentit toimivat 99,99% varmuuudella OS Kympissä.
Ulkoisten kovalevyjen kanssa voi tulla ongelmia, jos ne ovat SCSI liitäntäisiä. Firewire levyjen kanssa ei ole mitään pulmia. Mutta nekin kannattaa alustaa HFS+ muotoon, jos eivät vielä ole. Mutta tee tämä vasta sitten kun olet datan tarkastanut ja kopioinut muualle.
Ulkoisia USB levyjä saa 250 gigaisina hintaan 99 euroa.
-
- Viestit: 16
- Liittynyt: 3.1.2007 klo 12.15
Viesti Kirjoittaja stomp5 »
(1) Ohjelmista
No joo, suurin osa on kyllä ihan peruskamaa; Wordia jne., jotka varmaan tosiaan pystyy hyvin päivittämään OSX versioiksi. Mutta sitten on jotain NewsWatcher'ia ja Graphic Converter'ita ja Avid VideoShop'ia ja sen sellaista sälää; niillekin toki varmaan löytyy uudet vastaavat pyörimään kympin alla? Ja sitten on joitain pikkupelejä , joita olis ehkä kiva vielä joskus pelata.
Se, että saa sen OS 9:n pyörimään on oikestaan tärkeää vain sen takia, että vanhaa kamaa pääsee katsomaan JOS sellainen tarve tulee. (Eikä tarvi vanhaa konetta sen takia säästää).
(2) Ulkoiset levyt
Ovat FW levyjä, joten hyvä, jos niiden kanssa ei tule ongelmia.
(3) Onko tosiaan niin, että OS X:n Classic-ympäristö ei tunnista OS 8.6:sta, eli ysiin pitää käyttis päivittää? Onko jollain lainata OS 9:iä?
-
- Viestit: 17376
- Liittynyt: 26.1.2005 klo 18.16
-
- Viestit: 7767
- Liittynyt: 25.2.2004 klo 12.38
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja Juhani L »
Ainakin GraphicConverferin suhteen voit olla todella huoleti. Se on kai maailman monipuolisimmin eri Macin käyttiksiä tukeva ohjelma,stomp5 kirjoitti:Mutta sitten on jotain NewsWatcher'ia ja Graphic Converter'ita ja Avid VideoShop'ia ja sen sellaista sälää; niillekin toki varmaan löytyy uudet vastaavat pyörimään kympin alla?
-
- Viestit: 4927
- Liittynyt: 10.5.2005 klo 12.56
- Paikkakunta: Joensuu
Viesti Kirjoittaja gramdel »
Avid video shop on noista ainoa, jota ei suoraan ole OS X:lle, jokin vastaava varmasti löytyy. Pikkupelit saattavat toimia classicissa, ja muuta viihdettä löytyy.stomp5 kirjoitti:Mutta sitten on jotain NewsWatcher'ia ja Graphic Converter'ita ja Avid VideoShop'ia ja sen sellaista sälää; niillekin toki varmaan löytyy uudet vastaavat pyörimään kympin alla? Ja sitten on joitain pikkupelejä , joita olis ehkä kiva vielä joskus pelata.
(3) Onko tosiaan niin, että OS X:n Classic-ympäristö ei tunnista OS 8.6:sta, eli ysiin pitää käyttis päivittää? Onko jollain lainata OS 9:iä?
OS 9 tai siis classic tulee noissa PPC:lle sopivissa OS X käyttiksissä mukana, joten sitä varten ei tarvitse erikseen OS 9:ää ostaa/lainata.
Enemmän kuin jonkin tietyn ohjelman saatavuuteen, kiinnittäisin ehkä huomiota siihen, että nykyiset dokumentit saa auki jollakin OS X:lle olemassaolevalla softalla. Eli mikäli on jotain dokumentteja tallennettuna jollain kummallisella formaatilla, joita nykyiset ohjelmat eivät suostu avamaan, käyttäisin hetkisen aikaa siihen, että ronkkisin vanhoja ohjelmia, että löytyisikö niistä jokin vaihtoehtoinen tallennusmuoto, export tms. joka on helpommin nykyään avattavissa. Itse ainakin unohtaisin pikkuhiljaa nuo muut kuin OS X ohjelmat, mikäli mitenkään mahdollista, niin paljon mukavampaa OS X ohjelmien käyttö ja integraatio muuhun käyttikseen on.
/---
ap
http://gramdel.kapsi.fi/
-
- Viestit: 306
- Liittynyt: 20.9.2004 klo 20.16
Viesti Kirjoittaja Tipitii »
Tipi
-
- Viestit: 16
- Liittynyt: 3.1.2007 klo 12.15
Viesti Kirjoittaja stomp5 »
Itse olen ymmärtänyt, että Classic ja OS 9 ovat eri asioita. Eli siis Classic on ympäristö, ikäänkuin emulaatio, jossa OS 9 pyörii OS X:n alla? Classic on mukana OS X käyttiksissä, mutta ainakaan kaikissa ei enää tule OS 9.siä. Vai olenko väärässä?gramdel kirjoitti: OS 9 tai siis classic tulee noissa PPC:lle sopivissa OS X käyttiksissä mukana, joten sitä varten ei tarvitse erikseen OS 9:ää ostaa/lainata.
Toisekseen, minua ei paljon auta vaikka se siinä mukana tulisi, koska ongelmani on siis se, että vanha 8.6 pitäisi saada päivitettyä 9.2.2.:seksi, jotta sen voi romppeineen sitten siirtää sen kympin alle. Olisin siis edelleen joltain lainaamassa ysiä...
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Kun ostat sen uuden koneesi, niin siinä mukana tulee ihan kaikki tarpeellinen. Classic on siis ympäristö, jossa tuota vanhaa käyttistä pyöritetään, mutta asennuslevyillä tulee OS 9:n tuorein versio joka sinne solahtaa. Muita versioita classicin alla ei käsittääkseni pysty edes pyörittämään.stomp5 kirjoitti:Itse olen ymmärtänyt, että Classic ja OS 9 ovat eri asioita. Eli siis Classic on ympäristö, ikäänkuin emulaatio, jossa OS 9 pyörii OS X:n alla? Classic on mukana OS X käyttiksissä, mutta ainakaan kaikissa ei enää tule OS 9.siä. Vai olenko väärässä?
Kunhan vain siis ostat tosiaan PowerPC-koneen, etkä uusia Intel-koneita. Jälkimmäisillä kun ennen OS X:ää tehdyt ohjelmat eivät toimi lainkaan.
-
- Viestit: 22820
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Joissakin erittäin harvinaisissa tapauksissa voi olla olemassa jokin vanha softa jolle ei ole uutta vastinetta, mutta tällainen on tosiaan erikoista. Paljon useammin voi todeta, että nythän Macille on ilmestynyt joukoittain makeita ohjelmia, joilla voi tehdä juttuja joista viime vuosituhannella ei osannut edes haaveilla.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 16
- Liittynyt: 3.1.2007 klo 12.15
Thanks!
Viesti Kirjoittaja stomp5 »
Asiat etenivätkin aika nopeasti; tästä päivästä lähtien olen uuden vanhan G5:sen (ja Mac OS 10.4:sen) omistaja.
Kiitokset kaikille neuvoista; alan nyt siirtämään niitä käytäntöön. Pidän foorumin ajan tasalla tapahtumista; varsinkin, jos jokin alkaakin mättämään.
-
- Viestit: 372
- Liittynyt: 26.11.2004 klo 17.50
Re: OS 8.6 -> OS X ?
Viesti Kirjoittaja hnu »
Kun yritin katsella tallentamiani alkuperäisiä kaappauksia suoraan tiekoneelta, törmäsin suuriin ongelmiin. Vain yksi mpg -tiedosto suostuu näkymään uusilla koneilla (Mac OS 10.12.6. ). En muista enkä ole saanut selville millä olen sen tehnyt. Kaikki muut videot on exportattu Premierestä movie -muotoon ja kodekkina yleensä valokuva jpg tai cinepak. Näin siksi, että Miron rautakoodauksella tallennettuja videoita ei voi katsoa muilla kuin koneella, jossa on kiinni Miron kortti, joka siis toimii käyttiksessä OS 9.21. Vanhalla G3:lla näen siis hyvin kaikki millä tahansa kodekilla tehdyt kaappaukset.
G3 koneessani on myös OS 10.2.8. Hämmästyin kun huomasin, että kun käynnistän koneen sillä, voi katsoa esim. Quick Time playerilla vanhat videokaappaukset. En kuitenkaan saa niitä käännetyksi sellaiseen muotoon, että ne näkyisivät uusilla koneilla. Eivät näy enää edes vanhalla mini Macillä, jossa on OS 10.6.8. Löytyykö keltään vinkkiä, millä saisin muunnettua nämä niin, että näkyisivät uusilla koneilla?
Myös tallennusmedioiden tiedostorakenteen kanssa on miettimistä. Kun formatoin muistikun tai kovalevyn MS DOS formaattiin se toimii kaikissa käyttiksissä, mutta vanhemmissa näytä tietoja sanoo, että formaatti on PC-lukija (MS-DOS). Uusien koneiden mielestä se on MS-DOS (FAT 32). Vanhemmissa koneissa MS-DOS formatoiduille levyille tallennetut tiedostot näyttävät ikonia, jossa lukee PC eikä niitä saa auki. Muistan, että joskus piti käyttää Tiedostonkääntäjä -ohjelmaa, jolla ainakin jotain tekstitiedsotoja sai auki. Videoihin se ei pure. Ikävää on se, että jotkut varmuuskopiot on tallennettu CD-levyille, jotka on poltettu MS-DOS formaattiin eikä niillä tee paljon mitään. Mikähän olisi sellainen tiedostomuoto, joka toimisi kaikissa käyttiksissä. Vaihtoehtoja on paljon. Se on selvää, että ExFat ei toimi vanhoissa koneissa. MS-DOS muodossa on muistaakseni tiedoton maksimikoko 8 Gt, mutta se ei tässä haittaa. Vanhassa koneessa on ainakin Mac OS vakio, Mac OS laajennettu ja uusissa Mac OS laajennettu (Kirjaava) ja Mac OS laajennettu (Kirjaava, kirjainkoon erotteleva). Mitähän ero näissä on ja mikä toimisi parhaiten eri-ikäisissä koneissa?
t. Hanu
-
- Viestit: 11895
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: OS 8.6 -> OS X ?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
MacOS:n tiedoston metatiedoissa on esimerkiksi tieto tiedoston tyypistä sekä tiedoston luoneesta ohjelmasta. Unixin tai Windowsin tiedostoissa ei tällaista tietoa ole.
Jos jotain Macintoshin tiedostoja aikoo siirtää nykyisiin Macceihin, täytyy joko päästä lukemaan Macintoshin levyä suoraan macOS:sä tai sitten siirtää tiedostot pakattuina esimerkiksi Stuffit-ohjelmalla. Pakettien purkamiseen tarvittavan Stuffit Expanderin saa macOS:lle edelleen. Nimen lopussa on hyvä olla '.sit', jotta macOS varmasti tunnistaa sen Stuffit-paketiksi.
Siirtotienä voi olla sitten vaikka tietoliikenneyhteys, FAT16/FAT-levyke, USB-tikku ym. Alkuperäisessä muodossa siirto onnistuu esimerkiksi HFS-/HFS + alustetulla Zip-levyllä tai USB-tikulla.
Pelkkä tallennus muulle kuin Applen HFS tai HFS Extended tiedostojärjestelmän taltiolle rikko tiedoston rakenteen. Se kirjainkoon erottelu kannattaa unohtaa.
Videoiden tallennusformaatti on sitten asia erikseen mutta sen suhteen uskoisin tilanteen olevan helpompi kunhan formaatti tunnistetaan.
macOS/MacOS X hallitsi aika pitkään myös edellisen MacOS:n tiedostotyyppi-kentän eli tiedoston tyypin tunnistamiseen ei tarvittu mitään nimeämistemppuja. En ole varma onko tämä ominaisuus vielä tallessa BigSurissa tms. Varmasti vielä Snow Leopardissa.
-
- Viestit: 372
- Liittynyt: 26.11.2004 klo 17.50
Re: OS 8.6 -> OS X ?
Viesti Kirjoittaja hnu »
Onko Apple HFS sama kuin Apple laajennettu? Mitä osiokarttaa pitäisi käyttää? Minulla on vanhassa mini Macissä Snow leopard, joka on päivitetty versioon 10.6.8. Mikähän eläin se mahtaa olla? Ei se ainakaan ymmärrä näitä vanhoja videoita. On mielestäni tyhmää, että OS -versioille keksitään kaikenlaisia nimiä. Ei niitä voi mitenkään muistaa. Pelkkä numero olisi selkein.homenamsi kirjoitti: ↑19.3.2021 klo 15.38
Pelkkä tallennus muulle kuin Applen HFS tai HFS Extended tiedostojärjestelmän taltiolle rikko tiedoston rakenteen. Se kirjainkoon erottelu kannattaa unohtaa.
Videoiden tallennusformaatti on sitten asia erikseen mutta sen suhteen uskoisin tilanteen olevan helpompi kunhan formaatti tunnistetaan.
macOS/MacOS X hallitsi aika pitkään myös edellisen MacOS:n tiedostotyyppi-kentän eli tiedoston tyypin tunnistamiseen ei tarvittu mitään nimeämistemppuja. En ole varma onko tämä ominaisuus vielä tallessa BigSurissa tms. Varmasti vielä Snow Leopardissa.
Joskus sai tiedostot avautumaan OS X:ssä tai PC:ssä lisäämällä tiedostonimen loppuun sopivan päätteen esim. .mov tai .mpg. Nyt sekään ei ole auttanut.
Yhden vanhan svcd -levyn sain auki PC:n VLC -playerilla. Macissä se ei enää auennut. Käänsin sen PC:ssä mpg:ksi Arc soft media converterilla, mutta jälki oli aivan kelvotonta.
Eihän näiden vanhojen videoiden kanssa leikkimisessä ole mitään järkeä, jos nauhat ja nauhurit ovat kunnossa niin, että voi tehdä uudet paremmat versiot, mutta olisihan mukava saada nekin auki. Vaikuttaa kyllä vähän siltä, että nauhojenkin laatu on mennyt huonoksi ajan saatossa ja kamerakin pysähtelee toistossa itsekseen. Aikaa näiden kanssa kyllä kuluu, teki mitä tahansa.
t. Hanu
-
- Viestit: 22820
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
Re: OS 8.6 -> OS X ?
Viesti Kirjoittaja MacFinn »
Tietojeni mukaan se on Snow Leopard...Snow leopard, joka on päivitetty versioon 10.6.8. Mikähän eläin se mahtaa olla?
Tämähän on tietotekniikan yksi kirous, tiedostoformaatit muuttuu ja uusimmat koneet ei tunnista vanhoja. Ainoa mun tuntemani keino on aika ajoin päivittää vanha tiedosto uudempaan mutta siinä on joskus haittana se, että muunnos hukkaa tietoa ja kuva/äänilaatu heikkenee.
-
- Viestit: 11895
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: OS 8.6 -> OS X ?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Ensin oli MFS, sitten HFS. MacOS 8.1 mukana tuli HFS Plus. Siitä on käytetty nimiä HFS+ ja HFS Extended.
Jos aikoo käyttää levyä MacOS 9:ssä tai sen edeltäjissä, osiokarttana pitää olla Apple Partition Map. Kelpaa siten MacOS X:ssä mutta ei buuttaukseen.Mitä osiokarttaa pitäisi käyttää?
Videot ovat ilmeisesti menneet rikki siirrossa. Ja kuten sanottu sisällön tyyppi katoaa ellei kikkaile noilla nimillä.Minulla on vanhassa mini Macissä Snow leopard, joka on päivitetty versioon 10.6.8. Mikähän eläin se mahtaa olla? Ei se ainakaan ymmärrä näitä vanhoja videoita. On mielestäni tyhmää, että OS -versioille keksitään kaikenlaisia nimiä. Ei niitä voi mitenkään muistaa. Pelkkä numero olisi selkein.
Joskus sai tiedostot avautumaan OS X:ssä tai PC:ssä lisäämällä tiedostonimen loppuun sopivan päätteen esim. .mov tai .mpg. Nyt sekään ei ole auttanut.
Millä tallenteella ne videot nyt ovat (nauhojen lisäksi)?
-
- Viestit: 372
- Liittynyt: 26.11.2004 klo 17.50
Re: OS 8.6 -> OS X ?
Viesti Kirjoittaja hnu »
Videot ovat G3:n kovalevyllä alkuperäisinä movie -kaappauksina. Lisäksi ne ovat video CD -levyillä ja SVCD -levyillä. Uudemmat DVD:llä.homenamsi kirjoitti: ↑19.3.2021 klo 18.35Ensin oli MFS, sitten HFS. MacOS 8.1 mukana tuli HFS Plus. Siitä on käytetty nimiä HFS+ ja HFS Extended.
Minulla kun on suomenkieliset käyttöjärjestelmät, ne tuntevat vain nimet MacOS laajennettu jne.
Jos aikoo käyttää levyä MacOS 9:ssä tai sen edeltäjissä, osiokarttana pitää olla Apple Partition Map. Kelpaa siten MacOS X:ssä mutta ei buuttaukseen.Mitä osiokarttaa pitäisi käyttää?
Videot ovat ilmeisesti menneet rikki siirrossa. Ja kuten sanottu sisällön tyyppi katoaa ellei kikkaile noilla nimillä.Minulla on vanhassa mini Macissä Snow leopard, joka on päivitetty versioon 10.6.8. Mikähän eläin se mahtaa olla? Ei se ainakaan ymmärrä näitä vanhoja videoita. On mielestäni tyhmää, että OS -versioille keksitään kaikenlaisia nimiä. Ei niitä voi mitenkään muistaa. Pelkkä numero olisi selkein.
Joskus sai tiedostot avautumaan OS X:ssä tai PC:ssä lisäämällä tiedostonimen loppuun sopivan päätteen esim. .mov tai .mpg. Nyt sekään ei ole auttanut.
Millä tallenteella ne videot nyt ovat (nauhojen lisäksi)?
Nyt sain yhden SVCD -levyn auki PC:n VLC playerilla ja Arc softin Media converterilla aika hyvän H264 pakatun mpg:n, joka toimii myös uusien Maccien kanssa. Video on kuvattu tosi vanhalla digivideokameralla, joten kuvan laatu on paljon parempi kuin vielä vanhemmissa analogisissa nauhoissa. Tässä oli vain ongelmana se, että uusilla Maceillä ei edes tuo SVCD -levy auennut.
t. Hanu
-
- Viestit: 11895
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: OS 8.6 -> OS X ?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
-
- Viestit: 372
- Liittynyt: 26.11.2004 klo 17.50
Re: OS 8.6 -> OS X ?
Viesti Kirjoittaja hnu »
No nyt alkoi toimia. Löytyi tiedostoformaatti, joka toimii kaikissa koneissa. G3:n Mac OS 10.2.8:ssa alustan muistitikun Mac OS laajennettu formaattiin ja ruksaan lisäksi vaihtoehdon "asenna OS 9 ajurit". Tämä toimii kaikissa Maceissäni ja sillä siirretyt videot toimivat hienosti kaikissa koneissa. Esimerkiksi uusissa koneissa alustettu tikku vaihtoehdolla Mac OS laajennettu, Apple osiokartta, ei toimi ollenkaan 10.2.8:ssa ja 9.21:ssä, mutta 10.6.8:ssa kyllä.
Kaikki CD, SVCD ja DVD -levyni ovat videolevyjä, jotka on tarkoitettu katsottavaksi DVD -soittimella. Alkuperäiset kaappaukset sekä editoinnit Premierestä ja iMoviesta on exportattu vaihtelevissa formaateissa ja tallennettu kovalevyille.
t. Hanu
Palaa sivulle “Käyttöjärjestelmät”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit