WELHO:n verkko ja ihmeellisyydet.
Keskustelua tietoturvasta ja varmuuskopioinnista Mac-, iPhone- ja iPad -käyttäjien näkökulmasta
-
- Viestit: 109
- Liittynyt: 11.1.2006 klo 14.18
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja boer »
Tässä keskustelussa on esiintynyt sen verran vääriä tietoja ja johtopäätöksiä, että täytyy yrittää oikoa niistä muutama:
- iTunes ei jaa mitään internetiin; päälle kytkettynä se jakaa soittolistat samaan lähiverkkoon.
- Welho on kytkenyt joitakin kaapeliasiakkaitaan samaan lähiverkkoon.
- Welhon toimilla ei ole tekemistä kaapelitekniikan kanssa (versus ADSL-tekniikka), vaan se on konfigurointivalinta.
- Welhon toiminta on arveluttavaa. Pari vuotta sitten nousi julkisuudessa iso haloo kun eräs "maaseudun" ADSL-operaattori kytki omat asiakkaansa samalla tavalla lähiverkkoon. He purkivat käytännön pian asian nurjien puolten tultua ilmi.
- Asian nurjat puolet ovat, että esimerkiksi Windows paljastaa itsestään paljon enemmän lähiverkossa kuin internettiin (IP-verkkoon). Siksi napureita vastaan on helpompi hyökätä tällaisissa konfiguraatioissa. Lisäksi esim. naapurin verkkotulostimeen voi mahdollisesti tulostaa kaikkea roskaa, jos naapurilla ei ole palomuuria internet-liittymässään. (Tietokoneessa oleva palomuurisovellus ei riitä.)
- iTunes ei jaa mitään internetiin; päälle kytkettynä se jakaa soittolistat samaan lähiverkkoon.
- Welho on kytkenyt joitakin kaapeliasiakkaitaan samaan lähiverkkoon.
- Welhon toimilla ei ole tekemistä kaapelitekniikan kanssa (versus ADSL-tekniikka), vaan se on konfigurointivalinta.
- Welhon toiminta on arveluttavaa. Pari vuotta sitten nousi julkisuudessa iso haloo kun eräs "maaseudun" ADSL-operaattori kytki omat asiakkaansa samalla tavalla lähiverkkoon. He purkivat käytännön pian asian nurjien puolten tultua ilmi.
- Asian nurjat puolet ovat, että esimerkiksi Windows paljastaa itsestään paljon enemmän lähiverkossa kuin internettiin (IP-verkkoon). Siksi napureita vastaan on helpompi hyökätä tällaisissa konfiguraatioissa. Lisäksi esim. naapurin verkkotulostimeen voi mahdollisesti tulostaa kaikkea roskaa, jos naapurilla ei ole palomuuria internet-liittymässään. (Tietokoneessa oleva palomuurisovellus ei riitä.)
-
- Viestit: 2045
- Liittynyt: 2.11.2006 klo 10.55
Viesti Kirjoittaja L_A_G »
Huh huh, taitaisi olla aikamoinen shokki naapurin mummolle kun yhtäkkiä pritteristä tulostuu goatsee.joonahe kirjoitti:Digitodayn jutussa oli yksi mielenkiintoinen pointti, jota en ole aiemmin nähnyt. Myös printtereitä näkyy Bonjourin avulla useita. On aika älytöntä, että pystyy printtaamaan mitä tahansa matskua jonkun toisen printteriin.
Itse siis käytän Home PNA yhteyttä, enkä ole tällaisiin ongelmiin ole törmännyt, enkä naapureiden koneisiinkaan ole törmännyt. Mahtaakohan ongelma olla joku HTV:n moka. Eli siis kannattaisi siis ilmoittaa heille asista (blogin tekijä kun on varmasti tämän jo tehnyt) sillä levy-yhtiöden etujärjestöt tästä vasta riemastuisivat.
-
- Viestit: 34
- Liittynyt: 20.6.2004 klo 21.00
- Paikkakunta: Bryssel
No kuinka käyttäytyä?
Viesti Kirjoittaja Matti »
Minä postasin alla olevan huomion, kun uusi iLife tuli kauppoihin:
iPhotoon pamahti kaapelimodeemiverkossa jonkun lähinaapurin vauvakuvat. Oletusasetuksena on, että ohjelma etsii jaettuja kuvia ja jollakin belgillä oli iloisen perhetapahtuman kuvien jako päällä. Olkaa varovaisia...
No nyt olen hommannut pöytäkoneen kaveriksi kannettavan ja olisi näistä jako-ominaisuuksista iloa ja hyötyä, niin iPhotossa kuin iTunesisissa.
Onko jako kuinka mahdollista niin ettei "naapurit"nää meidän perhe-elämää? (Nyt ei ole kyllä näkynyt musiikkia, kun aiemmin sitä ole kuunneltavissa toisten listoilta. Onkohan palvelun tarjoaja toiminut? )
iPhotoon pamahti kaapelimodeemiverkossa jonkun lähinaapurin vauvakuvat. Oletusasetuksena on, että ohjelma etsii jaettuja kuvia ja jollakin belgillä oli iloisen perhetapahtuman kuvien jako päällä. Olkaa varovaisia...
No nyt olen hommannut pöytäkoneen kaveriksi kannettavan ja olisi näistä jako-ominaisuuksista iloa ja hyötyä, niin iPhotossa kuin iTunesisissa.
Onko jako kuinka mahdollista niin ettei "naapurit"nää meidän perhe-elämää? (Nyt ei ole kyllä näkynyt musiikkia, kun aiemmin sitä ole kuunneltavissa toisten listoilta. Onkohan palvelun tarjoaja toiminut? )
-
- Viestit: 17181
- Liittynyt: 15.11.2004 klo 11.07
Re: No kuinka käyttäytyä?
Viesti Kirjoittaja mercury »
iPhoton ja iTunesin jakoasetuksissa on optio jolla vaaditaan salasana.Matti kirjoitti:Onko jako kuinka mahdollista niin ettei "naapurit"nää meidän perhe-elämää?
Toinen mahdollisuus on reititin tai palomuuri kaapelimodeemin ja laitteiden väliin.
-
- Viestit: 80
- Liittynyt: 20.11.2006 klo 18.11
Viesti Kirjoittaja Faktados »
Miten voisin tarkistaa tuon näkymisen omalta osaltani, minulla kyllä on WLAN-tukiasemassa palomuuri ja tietenkin päällä(iTunes ja iPhoto-jaot tietenkin pois), mutta näen kuitenkin muiden soittolistoja/koneita/Airporteja.
Hieman epäilyttää hankkia NAS-pömpeliä kotiverkkoon ennenkuin voi olla varma ettei oma musa/leffa/XXX-kokoelma ole muidenkin saatavilla. Saati sitten muut dokumentit jotka mielellään säilyttäisi kotosalla eikä läppärillä joka kulkee mukana. Suunnitelmissa olisi tuo D-Linkin DNS-323, siinä olevat iTunes- ja UPnP AV-serverit on aika painavia tekijöitä vekottimen hankinnassa.
Hieman epäilyttää hankkia NAS-pömpeliä kotiverkkoon ennenkuin voi olla varma ettei oma musa/leffa/XXX-kokoelma ole muidenkin saatavilla. Saati sitten muut dokumentit jotka mielellään säilyttäisi kotosalla eikä läppärillä joka kulkee mukana. Suunnitelmissa olisi tuo D-Linkin DNS-323, siinä olevat iTunes- ja UPnP AV-serverit on aika painavia tekijöitä vekottimen hankinnassa.
-
- Viestit: 937
- Liittynyt: 5.6.2006 klo 13.48
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja morbusg »
Jos sinulla ei ole ne jaot päällä, voit olla varma ettei omat kokoelmat ole muiden saatavilla. Mutta siihen et voi oikein mitenkään helposti vaikuttaa suoraan omalta koneeltasi että mitä muut ihmiset jakavat koneiltaan.Faktados kirjoitti:Miten voisin tarkistaa tuon näkymisen omalta osaltani, minulla kyllä on WLAN-tukiasemassa palomuuri ja tietenkin päällä(iTunes ja iPhoto-jaot tietenkin pois), mutta näen kuitenkin muiden soittolistoja/koneita/Airporteja.
Hieman epäilyttää hankkia NAS-pömpeliä kotiverkkoon ennenkuin voi olla varma ettei oma musa/leffa/XXX-kokoelma ole muidenkin saatavilla.
Lisäohjelmien alta löydät ohjelman nimeltä "Verkkotyökalu", jolla voit tarkastaa kaikki avoinna olevat yhteydet.
-
- Viestit: 700
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 16.45
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja at »
Huokaus.
Hyvät ihmiset, hankkikaa rautapalomuuri.
Vaikka wlan purkki jonka laitatte nattaamaan sisäverkon liikenteen.
Valitettavasti näitä suojaamattomia koneita on ja siksi rikolliset rikastuu. mm spämmillä.
Miettikää, jos olette nauhoittaneet kivan kotivideon kapakkaillan päätteeksi.
Sitten ennen nukkumaankäyntiä laitatte kamerasta importin. Joka menee suoraan yleiseen jakoon. Okei, maine kasvaa mutta...
noin 65 euroa maksaa wlan tukiasema (huom, vahva salaus päälle.) Tälläinen toimii hyvin palomuurina.
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=1450
Hyvät ihmiset, hankkikaa rautapalomuuri.
Vaikka wlan purkki jonka laitatte nattaamaan sisäverkon liikenteen.
Valitettavasti näitä suojaamattomia koneita on ja siksi rikolliset rikastuu. mm spämmillä.
Miettikää, jos olette nauhoittaneet kivan kotivideon kapakkaillan päätteeksi.
Sitten ennen nukkumaankäyntiä laitatte kamerasta importin. Joka menee suoraan yleiseen jakoon. Okei, maine kasvaa mutta...
noin 65 euroa maksaa wlan tukiasema (huom, vahva salaus päälle.) Tälläinen toimii hyvin palomuurina.
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=1450
-
- Viestit: 80
- Liittynyt: 20.11.2006 klo 18.11
-
- Viestit: 22819
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.41
- Paikkakunta: Pori
-
- Viestit: 937
- Liittynyt: 5.6.2006 klo 13.48
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja morbusg »
NAS:han tulee sanoista "Network Attached Storage", eli "verkkoon liitetty levytila". Käytännössä se on lähes normaali tietokone karsittuine käyttiksineen päivineen. Eli jos siinä laitteessa itsessään on levyä ja jotain palvelinominaisuuksi, niin niiden säätäminen voi aiheuttaa hämmennystä (koska pitää tietää että ne on 2 eri laitetta -- oma mac, ja ulkoinen NAS-purkki). Et tarvitse sellaista laitetta jos haluat kuunnella musiikkia omalla koneellasi, vaan homma hoituu kyllä ihan mäkillä.Faktados kirjoitti:Morbusg, kiitos vastauksesta. Mutta vielä jäi hieman epäselväksi, miten toiminta NAS-purkin kanssa? Eli kun esim. käytän sen iTunes-serveriä, niin riittääkö tukiaseman NATtaus vai pääseekö iTunesilla joku kuuntelemaan aarteitani?
NAT sen sijaan tarkoittaa "Network Address Translation", eli "ulos" internettiin (tai tässä tapauksessa ensisijaisesti welhon "lähiverkkoon") sinun sisäinen (/sisäiset) osoitteet näkyvät tietyllä osoitteella, vaikka sisäverkon koneesi ovat sisäisillä osoitteilla. Miten mä muistelen että welho ei salli NATtausta? Joku tietävämpi voi kertoa lisää. NATin voi mieltää palomuuriksi, koska se piilottaa sisäisessä käytössä olevat osoitteet, ja näinollen sen olisi tarkoitus olla "esimmäisenä" ulospäin, niin että kaikki sisäisten laitteiden liikenne kulkee sen kautta "ulos".
Ilmeisesti nämä kaksi hyvin samanlaista akronyymiä on aihettanut hämmennystä?
-
- Viestit: 80
- Liittynyt: 20.11.2006 klo 18.11
Viesti Kirjoittaja Faktados »
Morbusg, kiitokseni jälleen kerran.
Akronyymit eivät ole aiheuttaneet sekaannusta, tiedän kyllä NASin ja NATin eron. Mutta se miksi kysyn johtuu siitä että olen täydellinen mac- ja Bonjour-newb ja käsittääkseni tuollainen iTunes-serveri toimii Bonjourilla.
Se miksi tarvitsen NAS-boksia johtuu siitä, että olen rakentamassa kotini mediasysteemiä niin, että data kulkee NAS -> WLAN -> mediaboksi/ApE -> AV-laitteisto. Tätä varten UPnP AV- ja vähäisemmässä määrin iTunes-serveri ovat tarpeellisia. Lisäksi Macbookini 80Gt kovalevy tuli nopeasti täyteen, joten kapasiteettia tarvitaan. USB- tai Firewire-levyt eivät käy, koska se ei ole langaton ratkaisu joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää NAS.
Akronyymit eivät ole aiheuttaneet sekaannusta, tiedän kyllä NASin ja NATin eron. Mutta se miksi kysyn johtuu siitä että olen täydellinen mac- ja Bonjour-newb ja käsittääkseni tuollainen iTunes-serveri toimii Bonjourilla.
Se miksi tarvitsen NAS-boksia johtuu siitä, että olen rakentamassa kotini mediasysteemiä niin, että data kulkee NAS -> WLAN -> mediaboksi/ApE -> AV-laitteisto. Tätä varten UPnP AV- ja vähäisemmässä määrin iTunes-serveri ovat tarpeellisia. Lisäksi Macbookini 80Gt kovalevy tuli nopeasti täyteen, joten kapasiteettia tarvitaan. USB- tai Firewire-levyt eivät käy, koska se ei ole langaton ratkaisu joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää NAS.
-
- Viestit: 937
- Liittynyt: 5.6.2006 klo 13.48
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja morbusg »
DAAPilla kaiketi. Katselin tuota boksia mistä puhut, ja mä en kyllä itse ostaisi Dlinkiltä mitään, sen verran huonoja kokemuksia kys. firman tuotteista.Faktados kirjoitti:Morbusg, kiitokseni jälleen kerran.
Akronyymit eivät ole aiheuttaneet sekaannusta, tiedän kyllä NASin ja NATin eron. Mutta se miksi kysyn johtuu siitä että olen täydellinen mac- ja Bonjour-newb ja käsittääkseni tuollainen iTunes-serveri toimii Bonjourilla.
OK, siis niin kauan kun siinä edessä on jotain mikä estää ulkopuolisia näkemästä sisäverkkoosi (ja toisaalta, estää sisäverkosta haluamasi asiat lähtemästä "ulos"), on aikalailla sama mistä protokollista puhutaan. Eli:Faktados kirjoitti:Se miksi tarvitsen NAS-boksia johtuu siitä, että olen rakentamassa kotini mediasysteemiä niin, että data kulkee NAS -> WLAN -> mediaboksi/ApE -> AV-laitteisto. Tätä varten UPnP AV- ja vähäisemmässä määrin iTunes-serveri ovat tarpeellisia. Lisäksi Macbookini 80Gt kovalevy tuli nopeasti täyteen, joten kapasiteettia tarvitaan. USB- tai Firewire-levyt eivät käy, koska se ei ole langaton ratkaisu joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää NAS.
Internet -> Welho LAN -> NAT/packetfilter/application gateway/ylipäänsä palomuuri -> WLAN. WLAN voi sitten olla ihan mitä vaan (mutta tietty suojaukset siihen kuntoon WEP/MAC-suodatus yms.), tai sitten vaihtoehtosesti at:n edellä sanoma yhdistelmä WLAN+muuri
Ja sitten sen palomuuriin vaan konffaat.
-
- Viestit: 80
- Liittynyt: 20.11.2006 klo 18.11
-
- Viestit: 26
- Liittynyt: 9.11.2005 klo 19.13
Dataa pukkaa
Viesti Kirjoittaja Jani_A »
Welhon verkossa olen minäkin - en sitten tiedä liittyykö nimenomaan welhoon moinen
kummallisuus, mutta:
Salattu Welhon WLAN käytössä,
menumeters näyttää jatkuvasti 2 - 100 Kb/s liikennettä, miten tuota voisi selvittää,
eli mikä tuota "olematonta" dataa tänne koneelle imee.
Koneessa on palomuuri päällä ja asetettuna häive-tilaan,
mitään jakoja ei ole päällä.
Eli tosiaan tälläkin hetkellä, up 0 b/s down pyörii 5 - 117 Kb/s välillä --- tosi outoa?
Alla vielä tilastoa jos ketä auttaa tahi kiinnostaa.
T: Jani
Netstat näyttää tälläistä:
tcp:
243846 packets sent
58393 data packets (13584797 bytes)
95 data packets (38807 bytes) retransmitted
0 resends initiated by MTU discovery
102581 ack-only packets (6890 delayed)
0 URG only packets
0 window probe packets
72725 window update packets
10054 control packets
326952 packets received
66159 acks (for 13481455 bytes)
5944 duplicate acks
0 acks for unsent data
236739 packets (265296533 bytes) received in-sequence
1616 completely duplicate packets (1976587 bytes)
2 old duplicate packets
2 packets with some dup. data (931 bytes duped)
29661 out-of-order packets (40745020 bytes)
0 packets (0 bytes) of data after window
0 window probes
88 window update packets
98 packets received after close
0 discarded for bad checksums
0 discarded for bad header offset fields
0 discarded because packet too short
5028 connection requests
79 connection accepts
0 bad connection attempts
0 listen queue overflows
5079 connections established (including accepts)
7494 connections closed (including 72 drops)
146 connections updated cached RTT on close
146 connections updated cached RTT variance on close
57 connections updated cached ssthresh on close
7 embryonic connections dropped
66099 segments updated rtt (of 65885 attempts)
320 retransmit timeouts
12 connections dropped by rexmit timeout
0 persist timeouts
0 connections dropped by persist timeout
17 keepalive timeouts
0 keepalive probes sent
1 connection dropped by keepalive
37687 correct ACK header predictions
222257 correct data packet header predictions
12 SACK recovery episodes
10 segment rexmits in SACK recovery episodes
14480 byte rexmits in SACK recovery episodes
98 SACK options (SACK blocks) received
6892 SACK options (SACK blocks) sent
0 SACK scoreboard overflow
udp:
1185652 datagrams received
0 with incomplete header
0 with bad data length field
10363 with bad checksum
2235 dropped due to no socket
137536 broadcast/multicast datagrams dropped due to no socket
1683 dropped due to full socket buffers
0 not for hashed pcb
1033835 delivered
11591 datagrams output
ip:
2458645 total packets received
0 bad header checksums
0 with size smaller than minimum
0 with data size < data length
0 with ip length > max ip packet size
0 with header length < data size
0 with data length < header length
0 with bad options
1 with incorrect version number
1052567 fragments received
0 fragments dropped (dup or out of space)
194834 fragments dropped after timeout
141392 packets reassembled ok
1512488 packets for this host
1247 packets for unknown/unsupported protocol
0 packets forwarded (0 packets fast forwarded)
48 packets not forwardable
31762 packets received for unknown multicast group
0 redirects sent
256986 packets sent from this host
0 packets sent with fabricated ip header
0 output packets dropped due to no bufs, etc.
1 output packet discarded due to no route
0 output datagrams fragmented
0 fragments created
0 datagrams that can't be fragmented
0 tunneling packets that can't find gif
3 datagrams with bad address in header
kummallisuus, mutta:
Salattu Welhon WLAN käytössä,
menumeters näyttää jatkuvasti 2 - 100 Kb/s liikennettä, miten tuota voisi selvittää,
eli mikä tuota "olematonta" dataa tänne koneelle imee.
Koneessa on palomuuri päällä ja asetettuna häive-tilaan,
mitään jakoja ei ole päällä.
Eli tosiaan tälläkin hetkellä, up 0 b/s down pyörii 5 - 117 Kb/s välillä --- tosi outoa?
Alla vielä tilastoa jos ketä auttaa tahi kiinnostaa.
T: Jani
Netstat näyttää tälläistä:
tcp:
243846 packets sent
58393 data packets (13584797 bytes)
95 data packets (38807 bytes) retransmitted
0 resends initiated by MTU discovery
102581 ack-only packets (6890 delayed)
0 URG only packets
0 window probe packets
72725 window update packets
10054 control packets
326952 packets received
66159 acks (for 13481455 bytes)
5944 duplicate acks
0 acks for unsent data
236739 packets (265296533 bytes) received in-sequence
1616 completely duplicate packets (1976587 bytes)
2 old duplicate packets
2 packets with some dup. data (931 bytes duped)
29661 out-of-order packets (40745020 bytes)
0 packets (0 bytes) of data after window
0 window probes
88 window update packets
98 packets received after close
0 discarded for bad checksums
0 discarded for bad header offset fields
0 discarded because packet too short
5028 connection requests
79 connection accepts
0 bad connection attempts
0 listen queue overflows
5079 connections established (including accepts)
7494 connections closed (including 72 drops)
146 connections updated cached RTT on close
146 connections updated cached RTT variance on close
57 connections updated cached ssthresh on close
7 embryonic connections dropped
66099 segments updated rtt (of 65885 attempts)
320 retransmit timeouts
12 connections dropped by rexmit timeout
0 persist timeouts
0 connections dropped by persist timeout
17 keepalive timeouts
0 keepalive probes sent
1 connection dropped by keepalive
37687 correct ACK header predictions
222257 correct data packet header predictions
12 SACK recovery episodes
10 segment rexmits in SACK recovery episodes
14480 byte rexmits in SACK recovery episodes
98 SACK options (SACK blocks) received
6892 SACK options (SACK blocks) sent
0 SACK scoreboard overflow
udp:
1185652 datagrams received
0 with incomplete header
0 with bad data length field
10363 with bad checksum
2235 dropped due to no socket
137536 broadcast/multicast datagrams dropped due to no socket
1683 dropped due to full socket buffers
0 not for hashed pcb
1033835 delivered
11591 datagrams output
ip:
2458645 total packets received
0 bad header checksums
0 with size smaller than minimum
0 with data size < data length
0 with ip length > max ip packet size
0 with header length < data size
0 with data length < header length
0 with bad options
1 with incorrect version number
1052567 fragments received
0 fragments dropped (dup or out of space)
194834 fragments dropped after timeout
141392 packets reassembled ok
1512488 packets for this host
1247 packets for unknown/unsupported protocol
0 packets forwarded (0 packets fast forwarded)
48 packets not forwardable
31762 packets received for unknown multicast group
0 redirects sent
256986 packets sent from this host
0 packets sent with fabricated ip header
0 output packets dropped due to no bufs, etc.
1 output packet discarded due to no route
0 output datagrams fragmented
0 fragments created
0 datagrams that can't be fragmented
0 tunneling packets that can't find gif
3 datagrams with bad address in header
iMac 20" (late 2006)
-
- Viestit: 732
- Liittynyt: 22.9.2006 klo 11.46
- Paikkakunta: Ylä-Savo
Viesti Kirjoittaja tsip »
Kyllähän tuo näyttäisi ihan broadcastilta eli suht tavalliselta liikenteeltä koneiden välillä. Huutelevat toisilleen, että täällä ollaan vielä, älä hukkaa minua! Arvaisin näin. Oletan sinun mitanneen nämä WLANin sisältä, joten liikenne on WLAN purkin ja työasemasi väliltä eikä suinkaan ulkoverkosta.Jani_A kirjoitti:
31762 packets received for unknown multicast group
0 redirects sent
256986 packets sent from this host
Kaikin mokomin olen väärässä, jos/kun joku tietää paremmin
WYSIWTF
Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.
Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.
Palaa sivulle “Tietoturva ja varmuuskopiointi”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit