OS X ja OS 9 - file sharing?
Täällä voit kysyä mistä tahansa Mac-ongelmasta, jos et löydä vastausta muualta.
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: OS X ja OS 9 - file sharing?
Viesti Kirjoittaja pallo »
Se on kyllä totta. Laajennusasetuksiakin sai tehdä erilaisia niin halutessaan. Vedän takaisin edellisen tekstini.
-
- Viestit: 145
- Liittynyt: 23.3.2004 klo 10.25
Re: OS X ja OS 9 - file sharing?
Viesti Kirjoittaja Karri »
Ketjuhan sai alkunsa siitä kuinka raportointiin, että OS X/9 sekaympäristössä tiedostojenjako ei toimi vanhaan tuttuun tapaan.
Vastineeksi neuvoille unohtaa Appletalk sekä verkon selaustoiminnot ja toteuttaa oma lähiverkko siten miten se moderneissa käyttöjärjestelmissä on suunniteltu tehtäväksi, tuli toteamus kuinka nyt otetaan takapakkia, ennen kaikki oli paremmin ja Kymppi surkeasti virheellinen. En tiedä kokeiltiinko edes ehdottamaani ratkaisua.
Yleinen tosiasia on kuitenkin se, että OS 9:n lukuisat kriittiset vajavuudet olivat Applelle liian suuri taakka ja käyttöjärjestelmä oli korvattava jollakin huomattavasti edistyksellisemmällä ja kilpailukykyisemmällä, jos Maccejä tahdottiin saada kaupaksi tälläkin vuosituhannella. Tempussa onnistuttiin yllättävän hyvin minkä luulisi olevan selvää jokaiselle alan lehti- tai verkkojulkaisuja hiemankaan seuraaville. Mac OS 9:n kuoppaaminen ja korvaaminen hyvin erityyppisellä OS X:llä on tietenkin ikävää niille joilla on hyväksi havaittu ja toimiva OS 9 -pohjainen ympäristö. Valtaosa käyttäjistä kaipasi kuitenkin OS 9:n tilalle jotain parempaa ja enemmistö määrää tässä kehityksen suunnan. On muuten mielenkiintoista seurattavaa kuinka tunnetuimpien tietotekniikka-aiheisten verkkojulkaisujen vetäjät siirtyvät OS X:ään. Tuoreimpina taitaa olla Anandtech ja [url="http://www.theinquirer.net/?article=15143]Inquirer[/url].
Tuo valmiiksi nimetty Musiikki/Kuvat/Videot -kansiorakenne edustaa pohjimmiltaan juuri tietokantapohjaista tiedostojenhallintaa. Tiedostoja ei etsitä Finderissa kansiorakennetta selaamalla vaan esimerkiksi musiikkitiedostojen hallintaan on iTunes tietokantatoimintoineen, kuvien hallintaan mitä erilaisimpia arkistointiohjelmia iPhotosta alkaen ja niin edespäin. Tällöin riittää että tiedostot ovat kiintolevyllä "jossakin", tarkasta hakemistohierarkiasta päättää käytetty ohjelmisto. Tiedostojen ja tietomäärien väistämättä kasvaessa perinteiset selaustoiminnot niin tiedostojärjestelmässä kuin tietoverkossa muuttuvat käyttökelvottomiksi.
Vastineeksi neuvoille unohtaa Appletalk sekä verkon selaustoiminnot ja toteuttaa oma lähiverkko siten miten se moderneissa käyttöjärjestelmissä on suunniteltu tehtäväksi, tuli toteamus kuinka nyt otetaan takapakkia, ennen kaikki oli paremmin ja Kymppi surkeasti virheellinen. En tiedä kokeiltiinko edes ehdottamaani ratkaisua.
Yleinen tosiasia on kuitenkin se, että OS 9:n lukuisat kriittiset vajavuudet olivat Applelle liian suuri taakka ja käyttöjärjestelmä oli korvattava jollakin huomattavasti edistyksellisemmällä ja kilpailukykyisemmällä, jos Maccejä tahdottiin saada kaupaksi tälläkin vuosituhannella. Tempussa onnistuttiin yllättävän hyvin minkä luulisi olevan selvää jokaiselle alan lehti- tai verkkojulkaisuja hiemankaan seuraaville. Mac OS 9:n kuoppaaminen ja korvaaminen hyvin erityyppisellä OS X:llä on tietenkin ikävää niille joilla on hyväksi havaittu ja toimiva OS 9 -pohjainen ympäristö. Valtaosa käyttäjistä kaipasi kuitenkin OS 9:n tilalle jotain parempaa ja enemmistö määrää tässä kehityksen suunnan. On muuten mielenkiintoista seurattavaa kuinka tunnetuimpien tietotekniikka-aiheisten verkkojulkaisujen vetäjät siirtyvät OS X:ään. Tuoreimpina taitaa olla Anandtech ja [url="http://www.theinquirer.net/?article=15143]Inquirer[/url].
Tuo valmiiksi nimetty Musiikki/Kuvat/Videot -kansiorakenne edustaa pohjimmiltaan juuri tietokantapohjaista tiedostojenhallintaa. Tiedostoja ei etsitä Finderissa kansiorakennetta selaamalla vaan esimerkiksi musiikkitiedostojen hallintaan on iTunes tietokantatoimintoineen, kuvien hallintaan mitä erilaisimpia arkistointiohjelmia iPhotosta alkaen ja niin edespäin. Tällöin riittää että tiedostot ovat kiintolevyllä "jossakin", tarkasta hakemistohierarkiasta päättää käytetty ohjelmisto. Tiedostojen ja tietomäärien väistämättä kasvaessa perinteiset selaustoiminnot niin tiedostojärjestelmässä kuin tietoverkossa muuttuvat käyttökelvottomiksi.
-
- Viestit: 194
- Liittynyt: 29.2.2004 klo 5.07
Re: OS X ja OS 9 - file sharing?
Viesti Kirjoittaja Asafoetida »
> Seuraavaksi voit varmaan sanoa, ettet ole koskaan kovalevyjä defragmentoinut
Enpä taida olla moneen vuoteen.
> työpöytää rakentanut uudestaan
Kenties muutaman kerran vuodessa.
> ysiä uudelleeninstalloinut
Pariin koneeseen.
> ysi ole koskaan jähmettynyt.
Ehkä kerran viikossa per kone. Ja kuten sanoin, syynä on uskoakseni se että meillä ei ole ilmaissoftaa, halpoja korvikeohjelmia, pelejä tms. roskaa koneissa; niinpä ei ole mitään outoja laajennuksiakaan, Versio 9.1 oli ongelmallinen, mutta 9.2.2 on ollut erittäin luotettava,
Enpä taida olla moneen vuoteen.
> työpöytää rakentanut uudestaan
Kenties muutaman kerran vuodessa.
> ysiä uudelleeninstalloinut
Pariin koneeseen.
> ysi ole koskaan jähmettynyt.
Ehkä kerran viikossa per kone. Ja kuten sanoin, syynä on uskoakseni se että meillä ei ole ilmaissoftaa, halpoja korvikeohjelmia, pelejä tms. roskaa koneissa; niinpä ei ole mitään outoja laajennuksiakaan, Versio 9.1 oli ongelmallinen, mutta 9.2.2 on ollut erittäin luotettava,
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: OS X ja OS 9 - file sharing?
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
>meillä ei ole ilmaissoftaa, halpoja korvikeohjelmia, pelejä tms. roskaa koneissa;
Sillä tavallahan se ysi pysyi pystyssä, ihan totta, noin periaatteessa ainakin.
Tällaisena Pantherin peruskäyttäjänä totean puoliksi off-topicina tähän väliin, että omilla kovalevyiläni on tuhatkunta käynnistyvää ohjelmaa, kaksi kolmannesta X:n ja loput Classicin puolella. Ja systeemi se vaan käy ja kukkuu, kunhan nyt vähän tehdään normaaleja huoltoaskareita. Tietääkseni Windows-puolella ei uskalleta nähdä edes unia tällaisesta toimivuudesta - ei ainakaan alle super professional -taitotason. Jos olen väärässä, palstan Win-tuntijat oikaissevat.
Sillä tavallahan se ysi pysyi pystyssä, ihan totta, noin periaatteessa ainakin.
Tällaisena Pantherin peruskäyttäjänä totean puoliksi off-topicina tähän väliin, että omilla kovalevyiläni on tuhatkunta käynnistyvää ohjelmaa, kaksi kolmannesta X:n ja loput Classicin puolella. Ja systeemi se vaan käy ja kukkuu, kunhan nyt vähän tehdään normaaleja huoltoaskareita. Tietääkseni Windows-puolella ei uskalleta nähdä edes unia tällaisesta toimivuudesta - ei ainakaan alle super professional -taitotason. Jos olen väärässä, palstan Win-tuntijat oikaissevat.
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: OS X ja OS 9 - file sharing?
Viesti Kirjoittaja NOx »
Mitä vakautta edustaa suojaamaton muisti ja olematon moniajo/prosessien hallinta? Kumpaakaan ei voi korjata laajennuksia virittelemällä, jos joku prosessi jumiutuu se on sitten jumissa koko kone. Jos jonkun ohjelman muistinkäytössä on vikaa, se leviää koko koneeseen. Laajennusten virittely oli keskivertokäyttäjälle liikaa, suurin ei varmasti tiedä mitä tekee vaikka LH-laajennus tai SerialShimLib. Etenkään ei tiedä silloin kun pitäisi eli kun kone kaatuilee ja pommittaa.Ei. Ysi sinällään oli vakaa. Laajennusten kanssa täytyi vain olla tarkkana, systeemissä pidettävä vain ne jotka tunnetaan ja tiedetään.
OS X:n oletushakemistorakennetta voi muokata, näin myös tehdään isommissa ympyröissä. Tutkimalla hieman asiaa, voi muokata työaseman templaattia. Ei ole juuri sen vaikeampaa kuin ysin laajennusten ymmärtäminen. Vaikka hakemistoja ei muokkaisi, yhden käyttäjän koneessa ei ole mikään pakko käyttää valmiiksi tarjottuja ratkaisuja vaan tallentaa kaiken vaikka kovalevyn juureen. Tosin varmuuskopionti on lapsellisen helppoa jos käyttää valmista rakennetta. Valmis rakenne tukee myös ohjelmistokehittäjiä, tietyt dokumentit kuuluvat tiettyihin paikkoihin ellei toisin määritellä. Näitä määrittelyjä käyttävät Applen omat ohjelmat ja kasvava joukko muita ohjelmia, joista osa puolestaan käyttää Applen ohjelmia tukenaan. Ongelmatilanteissa käyttäjää on myös helpompi neuvoa jos voidaan tietää mitä pitäisi olla missäkin. Jos käyttäjä esimerkiksi joutuu itse määrittelemään missä on iPhoton kirjasto, se on varmasti unohtunut jo seuraavana päivänä puolelta käyttäjistä. Jos sitten kuvat eivät avaudu, on tuen kovin vaikea esimerkiksi puhelimessa tarkistaa edes perusasioita.
Osittain valmiiksi ajateltu hakemistorakenne perustuu miljoonien oppilaitoskäyttäjien tarpeisiin, samaa perusrakennetta noudatetaan jos kirjautuminen tapahtuu palvelimen avulla (kotikansiot palvelimella) jolloin on aivan sama missä luokassa tai millä koneella oppilas/opettaja kirjautuu verkkoon. Sisältö on aina sama.
Käyttäjiä on kuitenkin erilaisia. Apple voisi tarjota vaihtoehtoisen templaatin vaikka asennuksen yhteydessä kysymällä muutaman kysymyksen käyttötarpeista, aiotko koskaan käyttää iPhotoa, iTunesia jne.
com.apple.Dont_Steal_Mac_OS_X
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: OS X ja OS 9 - file sharing?
Viesti Kirjoittaja eskofot »
"Tiedostojen ja tietomäärien väistämättä kasvaessa perinteiset selaustoiminnot niin tiedostojärjestelmässä kuin tietoverkossa muuttuvat käyttökelvottomiksi."
Voi yhden kerran. Ei kompuutteri ole mikään kaatis johon kasataan epävalidia dataa, jota seulotaan sitten jollakin selaimilla. Ammattikäyttöön tarvitaan toisenlainen rakenne: esim. toimistossamme on on parikolmekymmentä aktiivista asiakasta, jokaisella oma kuvapankkikansio originaaleille, työkohtainen työkansio jne joissa dataa säilytetään n. 5 vuotta, sitten se siirtyvät AIT/DAT:n varaan. Tiedostoja on kymmeniä tuhansia, mutta ne pysyvät järjestyksessä, koska ne noudattavat tiettyä logiikkaa. Se logiikka on aika kaukana Apple Koti/Kuvat/Musiikki -rakenteesta.
"Mitä vakautta edustaa suojaamaton muisti ja olematon moniajo/prosessien hallinta? Kumpaakaan ei voi korjata laajennuksia virittelemällä, jos joku prosessi jumiutuu se on sitten jumissa koko kone. Jos jonkun ohjelman muistinkäytössä on vika"
Höh. Ei 9.22 yleensä kaadu jos esim. sen epävakain ohjelma, IE kaatuu. IE vain lopetetaan ja käynnistetään uudelleen. Sen sijaan kun kymppi itse kaatuu, niin se kertoo minulle mm. japaniksi että käynnistä kone uudelleen. Mitään ei voi edes yrittää pelastaa. Kymppi kaatuu harvoin tosin, pari kolme kertaa vuodessa.
Josko tunnet Applen historiaa ja tekniikkaa niin tietänet että ysiin oli jo valmiina parempikin muistisuojaus, memorypages - mutta Jobs ei halunnut implementoida sitä, koska ero kymppiin olisi kutistunut. Modernin käyttiksen ominaisuudet olisi voitu toteuttaa tässä ajassa NuKerneliinkin, nyt ne ominaisuudet ovat olemassa UNIX-pohjalla - mutta millä hinnalla? Käytettävyyttä ja joustavuutta on minusta menetetty. Ei silti, olen sitä mieltä että Mac OS X on monin verroin Win-konetta parempi, mutta ysin soveltuvuus perinteiseen mainostoimistokäyttöön on kyllä vielä parempi.
Voi yhden kerran. Ei kompuutteri ole mikään kaatis johon kasataan epävalidia dataa, jota seulotaan sitten jollakin selaimilla. Ammattikäyttöön tarvitaan toisenlainen rakenne: esim. toimistossamme on on parikolmekymmentä aktiivista asiakasta, jokaisella oma kuvapankkikansio originaaleille, työkohtainen työkansio jne joissa dataa säilytetään n. 5 vuotta, sitten se siirtyvät AIT/DAT:n varaan. Tiedostoja on kymmeniä tuhansia, mutta ne pysyvät järjestyksessä, koska ne noudattavat tiettyä logiikkaa. Se logiikka on aika kaukana Apple Koti/Kuvat/Musiikki -rakenteesta.
"Mitä vakautta edustaa suojaamaton muisti ja olematon moniajo/prosessien hallinta? Kumpaakaan ei voi korjata laajennuksia virittelemällä, jos joku prosessi jumiutuu se on sitten jumissa koko kone. Jos jonkun ohjelman muistinkäytössä on vika"
Höh. Ei 9.22 yleensä kaadu jos esim. sen epävakain ohjelma, IE kaatuu. IE vain lopetetaan ja käynnistetään uudelleen. Sen sijaan kun kymppi itse kaatuu, niin se kertoo minulle mm. japaniksi että käynnistä kone uudelleen. Mitään ei voi edes yrittää pelastaa. Kymppi kaatuu harvoin tosin, pari kolme kertaa vuodessa.
Josko tunnet Applen historiaa ja tekniikkaa niin tietänet että ysiin oli jo valmiina parempikin muistisuojaus, memorypages - mutta Jobs ei halunnut implementoida sitä, koska ero kymppiin olisi kutistunut. Modernin käyttiksen ominaisuudet olisi voitu toteuttaa tässä ajassa NuKerneliinkin, nyt ne ominaisuudet ovat olemassa UNIX-pohjalla - mutta millä hinnalla? Käytettävyyttä ja joustavuutta on minusta menetetty. Ei silti, olen sitä mieltä että Mac OS X on monin verroin Win-konetta parempi, mutta ysin soveltuvuus perinteiseen mainostoimistokäyttöön on kyllä vielä parempi.
SCSI Probe & SyQuest 44
-
- Viestit: 194
- Liittynyt: 29.2.2004 klo 5.07
Re: OS X ja OS 9 - file sharing?
Viesti Kirjoittaja Asafoetida »
Vaikka me emme ole mainostoimisto, vaan arkkitehtitoimisto, kaikki mitä Eskofot kirjoittaa pitää meilläkin paikkansa, sanasta sanaan. OS 9 ei todellakaan yleensä kaadu, eikä ainakaan (kuten juuri tänään) ollessan käyttämättä: tulin juuri töihin ja konepas ei suostunut heräämään muuten kuin reset-nappia painamalla. Ei ole ensimmäinen kertaa parin viikon OS X -käytön aikana, mutta enpä muista milloin se olisi tapahtunut ysissä.
-
- Viestit: 7671
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 23.06
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: OS X ja OS 9 - file sharing?
Viesti Kirjoittaja masa »
Kaiken paatoksen keskellä muistanette huoltaa X:ää aika-ajoin esim Onyx tai Cocktail ohjelmilla. Tai edes levytyökalun oikeuksien korjauksella. Eikös juuri tuommoiseen multiuser ympäristöön Applella ole server käyttis. Noista en tiedä mitään vielä.. Meillä tässä kotona on 5 Pantheria ja yksi xp pro verkossa ja töissä nt4 server+ 4 työasemaa sekä 2 Pantheria. Aika hyvin ymmärtävät toisiaan sekaisin..
En oo korvaamaton, mutta paras maharollinen.
-
- Viestit: 3
- Liittynyt: 28.4.2004 klo 12.38
Re: OS X ja OS 9 - file sharing?
Viesti Kirjoittaja Nesticus »
Taistelin minäkin aikani - työpäivän verran - tuon järjettömän OSX/Pantteri<>OS9 -verkko-ongelman kanssa kunnes ilmeisesti tärppäsi. Homma toimii meillä nyt näin: Ensin piuhat kiinni, verkkoasetukset kuntoon X:ssä (siis Ethernet ja AppleTalk päälle) ja tiedostonjako päälle 9-koneessa. Sitten X:stä pitää kirjautua ulos ja sen jälkeen takaisin sisään! Sisäänkirjautuessa X ilmoittautuu paikallisverkkoon ja suostuu jatkossa selaamaan esille verkossa olevat serverit. Sama luonnon ihme tapahtuu uudelleenkäynnistyksen yhteydessä.
Näin siis saadaan 9-palvelin näkymään Pantteri-koneella. Toisinpäin olen luopunut yrittämästä. Kirjautumisyritys päättyy virheilmoitukseen ("yhteys palvelimeen äkillisesti katkennut" tai jotain sen suuntaista - palvelin kutenkin edelleen näkyy valitsijassa!) Synkkä epäilykseni on, että näissä verkko-ongelmissa ei ole kyseessä Applen vahinko vaan tarkoituksellinen sabotaasi, jolla halutaan paimentaa väkeä päivittämään OS9-systeemit X:ään. Tai ehkä rekkakuskimme siellä IP-rasvamontussaan osaa selittää miksi tämänlaatuiset verkkosulkeiset oikeasti koituvat meidän valkokaulustyöläisten parhaaksi. Hyvää Vappua joka tapauksessa!
Näin siis saadaan 9-palvelin näkymään Pantteri-koneella. Toisinpäin olen luopunut yrittämästä. Kirjautumisyritys päättyy virheilmoitukseen ("yhteys palvelimeen äkillisesti katkennut" tai jotain sen suuntaista - palvelin kutenkin edelleen näkyy valitsijassa!) Synkkä epäilykseni on, että näissä verkko-ongelmissa ei ole kyseessä Applen vahinko vaan tarkoituksellinen sabotaasi, jolla halutaan paimentaa väkeä päivittämään OS9-systeemit X:ään. Tai ehkä rekkakuskimme siellä IP-rasvamontussaan osaa selittää miksi tämänlaatuiset verkkosulkeiset oikeasti koituvat meidän valkokaulustyöläisten parhaaksi. Hyvää Vappua joka tapauksessa!
-
- Viestit: 145
- Liittynyt: 23.3.2004 klo 10.25
Re: OS X ja OS 9 - file sharing?
Viesti Kirjoittaja Karri »
"Tai ehkä rekkakuskimme siellä IP-rasvamontussaan osaa selittää miksi tämänlaatuiset verkkosulkeiset oikeasti koituvat meidän valkokaulustyöläisten parhaaksi."
Silläkin uhalla, että toistan itseäni: Unohda AppleTalk ja käytä IP:tä tiedostojenjakoon.
Syitä siihen miksi Apple käytännössä luopui AppleTalkista on lukuisia eikä vähäisempänä se, että se aiheutti suuria kustannuksia, koska yritysverkot jouduttiin erikseen säätämään AppleTalkia tukemaan. Myös esimerkiksi tulostimiin jouduttiin lisäämään AppleTalk-tuki, mikä tiesi lisää kustannuksia valmistajalle ja kyseenalaisti hyödyn sisällyttää ylipäätänsä tuki pienen markkinaosuuden Maceille.
Silläkin uhalla, että toistan itseäni: Unohda AppleTalk ja käytä IP:tä tiedostojenjakoon.
Syitä siihen miksi Apple käytännössä luopui AppleTalkista on lukuisia eikä vähäisempänä se, että se aiheutti suuria kustannuksia, koska yritysverkot jouduttiin erikseen säätämään AppleTalkia tukemaan. Myös esimerkiksi tulostimiin jouduttiin lisäämään AppleTalk-tuki, mikä tiesi lisää kustannuksia valmistajalle ja kyseenalaisti hyödyn sisällyttää ylipäätänsä tuki pienen markkinaosuuden Maceille.
Palaa sivulle “Ongelmia Macin kanssa?”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit